"უცხოური აგენტების" შესახებ მავნე კანონისა და საერთაშორისო ორგანიზაციების მნიშვნელოვანი როლის შესახებ აფხაზეთში. ვიდეო დისკუსია
კანონი უცხოური აგენტების შესახებ აფხაზეთში
უცხოური აგენტების შესახებ კანონის მიღებას აფხაზეთისთვის ტრაგიკული შედეგები მოჰყვება, ამბობენ ადგილობრივი ექსპერტები, უფლებადამცველები და ასევე ოპოზიციის წარმომადგენლები. საუბარია კანონპროექტზე “არაკომერციული ორგანიზაციებისა და უცხოური აგენტის ფუნქციების შემსრულებელი პირების შესახებ“, რომელიც პრეზიდენტმა ასლან ბჟანიამ პირადად წარუდგინა პარლამენტს 2024 წლის თებერვლის დასაწყისში.
კანონპროექტის თანახმად, არასამთავრობო ორგანიზაციები და ფიზიკური პირები შეიძლება აღიარებულ იქნან უცხოური აგენტის ფუნქციების შემსრულებლად, თუ ისინი იღებენ სახსრებს ან სხვა ქონებას უცხოური წყაროებიდან და მონაწილეობენ აფხაზეთის რესპუბლიკის ტერიტორიაზე განხორციელებულ პოლიტიკურ საქმიანობაში, მათ შორის, უცხოური ინტერესებიდან გამომდინარე,
ასეთი კანონის მიღების სახიფათო შედეგები ჰუმანიტარული პროგრამების ცენტრის თანადირექტორმა, იურისტმა ლიანა კვარჩელიამ, საიდ გეზერდავამ და გაზეთ „ჩეგემსკაია პრავდას“ რედაქტორმა, ინალ ხაშიგმა განიხილა.
ქვემოთ მოცემულია საუბრის ტექსტური ვერსია.
საუბრის ტექსტური ვერსია
„ხელისუფლებას არგუმენტი არ აქვს, მაგრამ არის პროპაგანდა, რომელიც აგებულია ცრუ მესიჯზე“
ინალ ხაშიგი: გასული კვირა ჩვენი მენტალიტეტისთვის სრულიად უჩვეულო დღის წესრიგით გამოირჩეოდა, ჩვენ მთელი დღეები განვიხილავდით კანონს “უცხოური აგენტების შესახებ“. იყო შეხვედრები პრეზიდენტის ადმინისტრაციაში, უნდა გამართულიყო საპარლამენტო მოსმენები.
საზღვარზე გაჩერებულ პირებთან შეხვედრა თავად საგარეო საქმეთა მინისტრმა მოაწყო, თუმცა ამ შეხვედრას თავად არ დასწრებია.
„აგენტების შესახებ“ კანონპროექტს, რა თქმა უნდა, მკაფიოდ გამოხატული იდეოლოგიური შინაარსი აქვს. ისეთი განცდაა, თითქოს 1978 წელს გადავვარდით. ამდენი მანიპულაციები ჩინოვნიკების ბაგეებიდან დიდი ხანია არ მომისმენია.
ლიანა კვარჩელია: ჯერ-ჯერობით ეს მხოლოდ კანონპროექტია, ღმერთმა ქნას, ამ პროექტს სადმე არქივში მტვერი დაედოს. ვეთანხმები, რომ ხელისუფლების წარმომადგენლების არგუმენტებს არც რაციონალური მარცვალი აქვს და არც რაიმე სერიოზული არგუმენტი მსგავსი კანონის მიღების მიზანშეწონილობასთან დაკავშირებით.
მაგრამ არის პროპაგანდა. პროპაგანდაში კი მთავარია ყალბი გზავნილის გაშვება და შემდეგ მის გარშემო ერთგვარი ლოგიკის აგება. ხალხი ფიქრობს, რომ ყველაფერი ლოგიკურად ჟღერს. მაგრამ თუ დააკვირდებით, რა გზავნილიდან იწყებენ ისინი პროპგანადას, ცხადი ხდება, რომ იქ ნამდვილად არ არის რაციონალურობის მარცვალი.
”ხელისუფლება ცდილობს შეზღუდოს არასამთავრობო ორგანიზაციები, რადგან ისინი ასწავლიან ხალხს კრიტიკულად აზროვნებას”
ლიანა კვარჩელია: მე ვფიქრობ, რომ ეს ყველაფერი არის მიზეზი. უშიშროების ერთ-ერთმა თანამშრომელმა, რომელიც შეხვედრაზე იმყოფებოდა საჯარო პალატაში, სიფრთხილით თქვა: „აჰა, არასამთავრობო ორგანიზაციები ადამიანებს კრიტიკულ აზროვნებას ასწავლიან, მედიაწიგნიერებას უნერგავენ“.
ამის ეშინია მხოლოდ მას, ვისაც სურს ხალხისთვის რაიმეს დამალვა და ხალხის მოტყუება. ასე რომ, მას რა თქმა უნდა შეეშინდება კრიტიკული აზროვნების.
სხვათა შორის, ჩვენი ხალხი ზოგადად ცნობილია კრიტიკული აზროვნებით და ამის ეშინია ხელისუფლებას.
მაგრამ ჩვენ იძულებულნი ვართ არჩევანი გავაკეთოთ მათგან, ვინც არიან ახლა პოლიტიკაში და, რა თქმა უნდა, ეს არის დიდი პრობლემა.
კითხვა მაქვს ჩვენს ხელისუფლებასთან: რისი გადაფარვა გსურთ ამ თემით, არასამთავრობოების დადანაშაულებით?
მაგალითად, საკითხავია, რომ ჩვენმა საგარეო საქმეთა სამინისტრომ მიიღო ნოტა მოსკოვიდან. აღმასრულებელი ხელისუფლების მხრიდან ამ საკითხზე არაფერი მოგვისმენია, არც საგარეო საქმეთა მინისტრისგან და არც პრეზიდენტისგან.
ჩვენ ვიცით, რომ დეპუტატები ამბობენ, რომ ეს შენიშვნა ნახეს, ანუ ამბობენ, რომ მსგავსი ნოტა არსებობს. Telegram-ის არხებიდან და მედიიდან ჩვენ ვიცით ამ ნოტის შინაარსის შესახებ. ეს არ არის მხოლოდ უსაფუძვლო განცხადება: იქ ნათქვამია, რომ რუსეთი არ ეთანხმება იმას, რომ მათ არ ექნებათ მესაკუთრის უფლებები ბიჭვინთის სახელმწიფო აგარაკზე.
როგორც ვიცით, ფორმალურად აგარაკი, როგორც ჩანს, გადაეცემა რუსეთის უსაფრთხოების სამსახურს (ეფესბე). მაგრამ ეს ნიშნავს, რომ მოსკოვში არ ეთანხმებიან იმ ფაქტს, რომ აფხაზეთის პარლამენტის მიერ მიღებული რატიფიცირებით, მათ არ აქვთ უფლება მოგვიანებით გადასცენ აგარაკი მესამე პირს.
ეს არის პირველი, რისი თქმაც მინდოდა. მაგრამ ეს არ არის ერთადერთი, რის გამოც არასამთავრობო ორგანიზაციების თემა ასე “გაბერილია”; ეს ხდება მხოლოდ იმიტომ, რომ საჭიროა ყურადღების გადატანა სხვა მგრძნობიარე თემებიდან მეორეხარისხოვანზე.
კიდევ ერთი თემა შინაგან საქმეთა სამინისტროს უკავშირდება. და არა მარტო მათ. როგორც ვიცით, იგეგმება [აფხაზეთის კანონმდებლობის რუსეთის კანონმდებლობასთან] ჰარმონიზაცია. ამის შესახებ სერგეი მირონოვიჩ შამბას არაერთხელ უთქვამს, რომ აფხაზეთს [მოსკოვიდან] სთხოვეს და “ასეც მოვიქცევით, ეს უნდა გავაკეთოთ”. ამას სხვა ჩინოვნიკებიც აღიარებენ და არ მალავენ, რომ მოსკოვი ელის თანხმობას აფხაზეთისგან.
„აფხაზეთისთვის სასარგებლოა უცხოური გამოცდილება, მაგრამ არა ყველაფერი – ზოგიერთი რამ ჩვენთვის მიუღებელია. ეს უნდა ითქვას: ყოველ შემთხვევაში, დასავლეთისთვის, და ყოველ შემთხვევაში, რუსეთისთვის“
ლიანა კვარჩელია: ეს ხალხი ადანაშაულებს არასამთავრობო ორგანიზაციებს და ამბობენ: „თქვენ გინდათ პირდაპირ გადმოაკოპირო ყველაფერი დასავლური“. ეს არ არის სიმართლე. არის რაღაც სასარგებლო ჩვენი ქვეყნისთვის: კორუფციასთან ბრძოლა, ადგილობრივი ხელისუფლების უფრო რაციონალური ორგანიზება, კულტურული მემკვიდრეობის პატივისცემა, ნარჩენების გადამუშავება და კიდევ ბევრი რამ, რაც შეგვიძლია ვისწავლოთ.
თან არის რაღაცები, რაც ჩვენს მენტალიტეტს არ უხდება. ამაში ჩვენ ვეთანხმებით ჩვენს კრიტიკოსებს. ვფიქრობ, „უცხოური აგენტების“ საკითხზე შეიძლება ასე ვთქვათ: „ჩვენ მზად ვართ ხელი მოვაწეროთ [კანონმდებლობის რუსულთან] ჰარმონიზაციის გეგმას ამა თუ იმ საკითხზე, მაგრამ საზოგადოებისა და სახელმწიფოს შიდა ურთიერთობებზე ესა თუ ის კითხვა ჩვენს მენტალიტეტს არ უხდება“.
მე ვფიქრობ, რომ კარგია ამის თქმა. იმიტომ, რომ არის რაღაცები, რაც ჩვენი მენტალიტეტისთვის უცხოა – გარე მოთხოვნებით აფხაზეთის პოლიტიკურ სისტემას ვერ შეცვლი.
„ეს არის ძალაუფლების რეპრესიული ვერტიკალის გამაგრების მცდელობა და ეს გავლენას მოახდენს ყველაფერზე“
ლიანა კვარჩელია: რა არის ეს – კონსტიტუციის მეორე თავის გადასინჯვა? ეს არის ძალაუფლების რეპრესიული ვერტიკალის გამაგრების მცდელობა. დარწმუნებული ვარ, აქ არ არიან გულუბრყვილოები [რომლებსაც არ ესმით], რომ ხელისუფლება ამ კანონს ჯერ ერთი კატეგორიის მოქალაქეებზე მიმართავს, შემდეგ მეორეზე; მერე ფიზიკურ პირებზე, რადგან იქ ფიზიკურ პირები არიან რეგისტრირებული და ა.შ.
ჩვენს საზოგადოებაში ვინმეს უნდა ჰქონდეს იმედი, რომ ეს კანონი არ დააზარალებს? რა თქმა უნდა, არა.
მიმაჩნია, რომ ამ კანონის ლობირების უკან რამდენიმე მოტივი დგას. ეს არ არის მხოლოდ კანონმდებლობის ჰარმონიზაცია და ეს არ არის მხოლოდ ყურადღების გადაგატანა. არის მესამე მიზეზი და ალბათ ყველაზე მნიშვნელოვანი:
ეს არის ჩვენი კონსტიტუციის გადახედვისა და ზოგადად, ჩვენი პოლიტიკური სისტემის გადახედვის მცდელობა.
თუ ამ კანონს მიიღებენ, რომელიც ლახავს მოქალაქეთა უფლებებსა და თავისუფლებებს, ეს ნიშნავს აფხაზეთში პოლიტიკური სისტემის დემონტაჟს.
„სამართლებრივად, უცხოური აგენტების შესახებ კანონის მიღება ძირს უთხრის სახელმწიფოს საფუძვლებს“
ინალ ხაშიგი: საიდ, მინდა გკითხო – გასულ კვირას საკონსტიტუციო კომისიის არაერთმა წევრმა ხელი მოაწერა წერილს პრეზიდენტის სახელზე, რომელშიც, როგორც ჩანს, მოუწოდებენ ბჟანიას, არ მიიღოს კანონი ე.წ. „უცხოური აგენტების შესახებ“. რა არის წერილის შინაარსი?
თავი დავანებოთ აფხაზი ხალხის ფსიქიკურ თავისებურებებს, აქ ყველაფერი ნათელია. სამართლებრივი თვალსაზრისით, როგორ ჯდება ეს კანონი ჩვენს კონსტიტუციაში?
საიდ გეზერდავა: სრულიად ვეთანხმები ლიანას. ამით მინდოდა დამეწყო, რომ ასეთი კანონები და, ზოგადად, მთელი რიგი ინიციატივები, რომლებიც ახლახან შემოვიდა მოქმედი ხელისუფლების მხრიდან, ძირს უთხრის ჩვენი სახელმწიფოს საფუძველს.
პოლიტიკურ მეცნიერებაში არსებობს კონცეფცია – დივერსიული ინსტიტუტები. სწორედ ამ დივერსიულ ინსტიტუტებს იყენებენ ახლა ჩვენი სახელმწიფო სისტემის და კონსტიტუციური სტრუქტურის დასაზიანებლად.
თავად პოლიტიკური რეჟიმი შეიცვლება – ჩვენ დემოკრატიიდან ავტოკრატიად გადავიქცევით.
როდესაც პირისპირ ვესაუბრებით ამ ინიციატივების აპოლოგეტებს, ისინი ამტკიცებენ, რომ ეს პრობლემაც კი არ არსებობს.
“საზოგადოება მოკლებულია ძირითად უფლებებს”
თავად ეს ინიციატივა, ეს კანონი უცხოური აგენტების შესახებ, არის უბრალოდ ამაზრზენი გროვა ყველაფერი ნეგატიურისა, რაც კანონმდებელს შეუძლია გამოიგონოს.
აბა, შეხედეთ: ჩვენ არ შეგვიძლია მოქალაქეებს წავართვათ ფუნდამენტური პოლიტიკური უფლებების მთელი წყება მხოლოდ იმიტომ, რომ ისინი მუშაობენ არასამთავრობო ორგანიზაციებისთვის.
ისინი სიტყვის თავისუფლებას გვართმევენ. წერასაც კი ვეღარ შევძლებთ. აი მე მაგალითად, ამ გიჟურ ინიციატივებზე აზრს ვერ დავწერ. ზოგადად, ეს არის სრული აკრძალვა ყველა იმ ადამიანის, ვისაც შეუძლია ისაუბროს, დაწეროს სტატუსი [სოციალურ ქსელებში] რაღაც გიჟურ ინიციატივებზე. და ეს არ არის პირდაპირი დევნა?
არიან ასეთი კრიტიკოსები და პირდაპირ გეტყვით, ზოგიერთი მათგანი აბსოლუტურად არაკეთილსინდისიერი ხალხია, რომლებიც საუბრობენ ვიღაც „მატყუარებზე“. რატომ მოუვიდა ადამიანს თავში ასეთი სიტყვა – “მატყუარა” ეხმარა?
ისინი ასე მოქმედებენ, ასე უყურებენ სამოქალაქო საზოგადოებას.
ჩემთვის აშკარაა, რომ ეს არის მარყუჟების მოჭერა. დიახ, ეს არის ავტორიტარული რეჟიმის კონსოლიდაციის გაძლიერება.
მაგრამ პლუს ეს არის შიშის პოლიტიკა. ასე რომ, არამგონია ყველაფერი შემოიფარგლოს მხოლოდ ამ კანონით უცხოური აგენტების შესახებ. ჯერ კიდევ ბევრი გვაქვს წინ – აწი შეიძლება დაგვსაჯონ რეპოსტებისთვის, მოწონებისთვის და ა.შ. და ა.შ.
სია ძალიან გრძელია. აქ არ არის საუბარი მხოლოდ სიტყვის თავისუფლებაზე, თქვენ ასევე მოკლებული ხართ ელემენტარულ უფლებებს, მათ შორის ეკონომიკურს. მივდივართ იქამდე, რომ რეალურად ეს კანონი არის ადამიანებისთვის უფლებების ჩამორთმევა. ეს სრულიად წარმოუდგენელია. ანუ ეს არის ის, რაც სტალინის დროსაც კი არ არსებობდა.
„ბჟანია და სხვა ოფიციალური პირები თავად იყვნენ დაკავშირებული არასამთავრობო და საერთაშორისო ორგანიზაციებთან“
ინალ ხაშიგი: ეს ყველაფერი უკვე გამოვიარეთ, ანუ აქ საუბარია იმაზე, რაც სტალინმა და ბერიამ გაუკეთეს ჩვენს ხალხს 1937 წელს. მაგრამ ახლა სწორედ ჩვენი დღევანდელი მმართველები ცდილობენ სტალინის და ბერიას როლების შესრულებას.
ვუსმენ მათ და ვფიქრობ: კარგი, მე რომ არ ვიცნობდე, შეიძლება ვიფიქრო, რომ გულწრფელად ამბობენ, რომ სჯერათ იმის, რასაც აკეთებენ. მაგრამ აქვე გვაქვს მათი ახლო წარსული.
ასლან ბჟანია ოპოზიციონერი პრეზიდენტობის კანდიდატი იყო. მახსოვს, პერიოდულად მოდიოდა თქვენთან ჰუმანიტარული პროგრამების ცენტრში. არდა ინალ-იპა, აფხაზურ საზოგადოებაში ძალიან პატივსაცემი ადამიანი, ექსპერტი, ჰუმანიტარული პროგრამების ცენტრის თანადირექტორი – საბოლოოდ დაარწმუნეს, რომ პრეზიდენტობის კანდიდატის, ასლან ბჟანიას რწმუნებული გამხდარიყო.
ეს ნიშნავს, რომ როდესაც იგი შეუერთდა საინიციატივო ჯგუფს პრეზიდენტად ასლან ბჟანიას წარდგენის მიზნით, ის პატრიოტი იყო. ახლა კი ასლან ბჟანიას ოპორტუნისტული ქმედებებისთვის სხვა რამე სჭირდება, არდა ინალ-იპა კი საეჭვო ელემენტად იქცა და აღარ არის პატრიოტი.
ეს ოპორტუნისტული მომენტები დამაბნეველია, რადგან ასევე გვყავს პრეზიდენტის ადმინისტრაციის ხელმძღვანელი, რომელსაც დიდი ხნის ურთიერთობა ჰქონდა საერთაშორისო ორგანიზაციებთან. ახლა კი უცებ აღმოჩნდა, რომ ეს ყველაფერი საზიანოა.
„ხელისუფლების მცდელობაა აკრძალოს აზრთა პლურალიზმი და დაარღვიოს კონსტიტუცია, რომელსაც მათ ხმა მისცეს რეფერენდუმზე“
ლიანა კვარჩელია: მე მინდა მოვიყვანო მჭევრმეტყველი მაგალითი, რომ ეს ყველაფერი ეხება არა მხოლოდ არასამთავრობო ორგანიზაციებს. გენერალურ პროკურატურას პრეზიდენტმა მოუწოდა, ყურადღება მიაქციონ ერთ-ერთ ეკონომისტს. როგორც მივხვდი, ის გულისხმობდა ახრა არისთავას, რომელიც ჩვენი ადგილობრივი ვალუტის, აფსარას მიმოქცევაში შემოღებას გვთავაზობს.
ეს ნიშნავს, რომ კითხვა არ ეხება უცხოურ გავლენას, არც დაფინანსების წყაროებს, რადგან ახრა არისთავა არც ერთ არასამთავრობო ორგანიზაციაში არ მუშაობს. აქ მთავარი ის არის, რომ მას განსხვავებული აზრი აქვს.
ჩვენი კონსტიტუციის ერთ-ერთი პრინციპია აზრთა პლურალიზმი. მაშ, თქვენ გსურთ აკრძალოთ აზრთა პლურალიზმი?
მაგრამ ეს არის კონსტიტუცია. ის აფხაზეთმა ომის შემდეგ მიიღო. ჩვენ ამ პარლამენტს „ოქროს“ პარლამენტს ვუწოდებთ. და ზოგიერთი დღევანდელი დეპუტატი ასევე მიეკუთვნება ყოფილი “ოქროს დეპუტატების” ამ კატეგორიას. თუმცა დღეს არაკონსტიტუციურ რაღაცებს აკეთებენ.
ეს ის კონსტიტუციაა, რომელსაც ჩვენ რეფერენდუმზეც მივეცით ხმა. დღეს კი უნდათ გააუქმო ის, რასაც ამდენმა ხალხმა მისცა ხმა.
„იცოდა თუ არა ხელისუფლებამ იმ უზარმაზარი დახმარების შესახებ, რომელიც დასავლეთმა გაუწია აფხაზეთს კოვიდპანდემიასთან ბრძოლაში?
ლიანა კვარჩელია: როდესაც საერთაშორისო ორგანიზაციების დახმარებას განურჩევლად უარყოფენ, ყოველთვის გინდა იკითხო: “ნამდვილად იცი ყველაფერი?”
მე არ ვსაუბრობ იმაზე, რაშიც თქვენ ეჭვი გეპარებათ, რომ თითქოს იქ რაღაცას დამალულად აკეთებენ. მე ვლაპარაკობ იმაზე, რაც ღიად კეთდება.
ჯერ ერთი, კოვიდთან საბრძოლველად გამოყოფილი 60 მილიონი იყო მხოლოდ პირველი ტრანში, რომელიც მოგვცეს. ეს იყო მყისიერი რეაქცია აფხაზეთში არსებულ რთულ ვითარებაზე. ზოგადად, ორჯერ მეტი იყო გამოყოფილი. მე კონკრეტულად ვკითხე მათ, ვინც მუშაობს საერთაშორისო ორგანიზაციებში.
მეორეც, როგორ შეიძლება არ დაფასდეს ის ფაქტი, რომ ჩვენმა ენჯეოებმა საერთაშორისო სპეციალისტები ჩამოიყვანეს პაციენტების მკურნალობის პროტოკოლებში დასახმარებლად და ისინი გვეხმარებოდნენ თანამედროვე პროტოკოლების შედგენაში?
ეს თანამედროვე პროტოკოლები რომ არ არსებობდეს, ყოველ ჯერზე რომ არ განახლებულიყო, ორჯერ, სამჯერ მეტი ადამიანი დაიღუპებოდა. ეს ფასდაუდებელია.
ასევე ფასდაუდებელია ის, თუ როგორ დაეხმარნენ სოხუმის Covid-ის ამბულატორიულ კლინიკას ადგილობრივი არასამთავრობო ორგანიზაციის მეშვეობით, ახალგაზრდა გოგონას, ლია აგრბას წყალობით. ჩვენ გადავარჩინეთ ადამიანები, რომლებიც მძიმედ დაავადდნენ და საავადმყოფოში ვერ მოხვდნენ. მათ შორის იყო დედაჩემი და ჩემი უახლოესი ოჯახის წევრი.
ამ ამბულატორიის და მობილური გუნდის მუშაობა, მთელი მათი ძვირადღირებული წამლებით, სამედიცინო პერსონალით და ექიმების ხელფასებით საერთაშორისო ორგანიზაციების ხარჯით გაკეთდა.
„საერთაშორისო ორგანიზაციები დაგვეხმარნენ სტადიონის, იპოდრომის, სასადილოების გაკეთებაში და ა.შ.
ლიანა კვარჩელია: პრეზიდენტმა ერთხელ თქვა: ”მე ვერ ვხედავ, რომ მათ აქ რამე ააშენეს”.
გუდაუთის რაიონის ერთ-ერთ სოფელში ციზა გუმბამ მარტომ ააშენა პატარა სტადიონი. ასევე პატარა იპოდრომი თავლით, გარემონტდა სასადილოები, გარემონტდა ტუალეტებიც კი. და ეს ყველაფერი საერთაშორისო ორგანიზაციების ხარჯზე.
„არასამთავრობო ორგანიზაციები ნათლად აყალიბებენ მიზნებს“
ლიანა კვარჩელია: ჩვენი საგარეო საქმეთა მინისტრი ხშირად ამბობს, რომ საერთაშორისო ორგანიზაციებს ძალიან ბუნდოვანი მიზნები აქვთ და ეს ქმნის საფრთხეს. საუბარია ადგილობრივი ორგანიზაციების მუშაობაზე, რომლებიც კონკურსში მონაწილეობენ და იღებენ დაფინანსებას.
მათ ნამდვილად აქვთ ბუნდოვანი მიზნები, რადგან ისინი მხოლოდ სფეროებსა და თემებს მიუთითებენ. მაგალითად, განათლების გაუმჯობესება, გარემოსდაცვითი სფერო, ან ადამიანის უფლებების დაცვის აქტივობების მხარდაჭერა, ან სხვა. ეს ხდება იმიტომ, რომ პროექტებს ადგილობრივი ორგანიზაციები წერენ და ადგილობრივი ორგანიზაციები თავად აყალიბებენ თავიანთ მიზნებს.
მაგრამ როცა რაღაც ღონისძიებებს ვატარებთ, ოფიციალური პირები ჩვენთან არ მოდიან, არ ინტერესდებიან. ამიტომ მათ საერთოდ არაფერი იციან.
„არასამთავრობო ორგანიზაციები რეალურად აკრიტიკებენ დასავლეთს აფხაზეთის არაღიარების გამო“
ლიანა კვარჩელია: ჩვენ, არასამთავრობო ორგანიზაციებს, გვაბრალებენ, თითქოს მხარს ვუჭერთ და ვაკეთებთ ყველაფერს, რასაც დასავლეთი გვეუბნება.
მაგრამ სინამდვილეში ეს ასე არ არის. თქვენ შეგიძლიათ ნახოთ ჩვენი სტატიები და გამოსვლები, სადაც ჩვენ ვაკრიტიკებთ დასავლეთს სწორედ მისი პოზიციის გამო, აფხაზეთის არაღიარების გამო.
ჩვენი, განსაკუთრებით ზოგიერთი ახალგაზრდა მინისტრებისგან ხანდახან ისეთი ხმამაღალი ფრაზები გვესმის, როგორიცაა: “არავის მივცემთ უფლებას აფხაზეთში საქართველოს დროშა ჩამოკიდოს”. და ვინ დაუშვებსა ამას?
ჩვენ ყველა ერთად ვართ, ჩვენმა ხალხმა, მათ შორის ჩვენ, აფხაზეთის მოქალაქეებმა, რომლებიც არასამთავრობო ორგანიზაციებში ვმუშაობთ, ამის საშუალება არავის მივცემთ.
თქვენ ამბობთ, რომ ჩვენ განურჩევლად მხარს ვუჭერთ დასავლეთს. მაგრამ ეს სიმართლეს არ შეესაბამება. რამდენი სტატია, რამდენი გამოსვლა იყო საკმაოდ მაღალ დონეზე, სადაც აფხაზეთის არაღიარების წინააღმდეგ ვისაუბრეთ. ჩვენ ასევე ვეწინააღმდეგებოდით იმ იზოლაციას, რომელშიც ჩაეფლო აფხაზეთი, ე.წ. ნეიტრალური პასპორტების დაწესების გამო და ა.შ.
თქვენ ამას ვერ ხედავთ, ძვირფასებო, მაგრამ ჩვენ ამ ყველაფერს ვეწინააღმდეგებოდით. ჩვენ მუდმივად ვახმოვანებთ ამ საკითხებს. და ჩვენ არავის მივცემთ უფლებას მოვიდეს და თქვას, რომ ყველაფერი, რასაც ვაკეთებდით, წყალში გადაიყრება.
დასამალი არაფერი გვაქვს, გვაქვს გამჭვირვალე მიზნები, მთელი ჩვენი ბუღალტერია გამჭვირვალეა. უკიდურესად აღშფოთებული ვარ საზოგადოებრივი პალატის ერთ-ერთი წევრით, რომელიც ხელისუფლებას უჭერს მხარს და თქვა: „ჩვენ უნდა შევამოწმოთ ისინი. შესაძლოა იქ აქვთ კრიპტოვალუტა, ან შესაძლოა ინახავენ ნაღდ ფულს“.
რას გვაბრალებს? რა უსაფუძვლო ბრალდებებია ეს?
„არამარტო არასამთავრობო ორგანიზაციები – ყველა შეიძლება გახდეს უცხოური აგენტების შესახებ კანონის მსხვერპლი“
ინალ ხაშიგი: მინდა რამდენიმე ელემენტარული მაგალითის გამოყენებით გულდასმით აგვიხსნათ, ვინც ამ ჯგუფის გარდა შეიძლება გახდეს უცხოური აგენტი ისე, რომ ვერ კი მიხვდეს, რომ “აგენტია.”
საიდ გეზერდავა: აბსოლუტურად ყალბი თეზისები გამოიყენება კანონის გასატარებლად. ლიანამ თქვა, რომ ფულის უკანონო მიღებაში გვედება ბრალი. ეს არის ერთ-ერთი ასეთი თეზისი, რომ თითქოს არ არის გამჭვირვალობა. და თითქოს კანონმა უნდა დაარეგულიროს ეს სფერო.
მაგრამ სინამდვილეში ეს ასე არ არის, რადგან ჩვენ გვაქვს რამდენიმე კანონი, რომელიც უკვე არეგულირებს ამ სფეროს. არსებობს სამოქალაქო კოდექსი, კანონი არაკომერციული ორგანიზაციების შესახებ, კანონი საზოგადოებრივი გაერთიანებების/პოლიტიკური პარტიების/მოძრაობების შესახებ. არსებობს კანონი სახელმწიფო რეგისტრაციის შესახებ, კანონქვემდებარე აქტები და პრეზიდენტის ბრძანებულება, რომელიც ცოტა ხნის წინ შეიცვალა.
მიუხედავად იმისა, ჩართული ვართ თუ არა არასამთავრობო ორგანიზაციებში, ჩვენ ყველანი შეგვიძლია ერთ ღამეში გავხდეთ უცხოური აგენტები.
უფრო მეტიც, ინდივიდი შეიძლება გახდეს ბევრად უფრო ადვილად მოწყვლადი. მაგალითად, ვიღაც ფეისბუქზე დაწერს, რომ არ მოსწონს განათება ქუჩაში. ან არ მოგწონს, რომ წყალს თიშავენ ყოველ დღე, ან სხვა რამე არ მოგწონს. ან საერთოდ, მიდით და პირდაპირ გაბედეთ ადგილობრივი რესპუბლიკური ხელისუფლების კრიტიკა. თქვენ აგენტი ხართ!
ფულადი გზავნილის მიღება ნებისმიერ მსურველს შეუძლია საზღვარგარეთიდან, მაგალითად, სომხეთიდან. და ეს საკმარისია უცხოელი აგენტი რომ გახდე.
კანონპროექტის ტექსტს თუ გადავხედავთ, გამოდის, რომ მასში ორი ძირითადი ფაქტორია: ფულის მიიღება და პოლიტიკაში ჩართულობა.
მაგრამ “პოლიტიკა” აქ მხოლოდ ყალბი ტერმინია – აფხაზეთში ყველაფერი პოლიტიკაა. ფილისტიმურ დონეზე შეგვიძლია ვთქვათ, რომ დიახ, ეს ყველაფერი პოლიტიკაა.
ეს არის რაღაც წარუმატებელი კანონის ასლი, რომლის განხორციელების უფლება საერთოდ არავის აქვს აფხაზეთში, რადგან მათ უბრალოდ ეშინიათ თავისუფალი აზრის და აქ არაფერ შუაშია “პოლიტიკა.”
დღეს ჩვენ ვართ საერთაშორისო საზოგადოებასთან კომუნიკაციის ერთადერთი არხი, ხელისუფლებას კი უნდა, რომ მოგვაშოროს მათ. ვფიქრობ, თუ ღმერთმა ნუ ქნა და ეს კანონი მაინც მიიღეს, საერთაშორისო ორგანიზაციებზე გარკვეული შეზღუდვები აუცილებლად დაწესდება.
ეს არის შემდეგი ეტაპი და არ უნდა ვიფიქროთ, რომ ეს რეპრესიები აქ დასრულდება.
„დატოვეთ საერთაშორისო ორგანიზაციები მხოლოდ ფულის მისაღებად“
ლიანა კვარჩელია: ჩვენს ზოგიერთ თანამდებობის პირს დიდი ხანია შევამჩნიე ასეთი დამოკიდებულება საერთაშორისო პრაქტიკის, გამოცდილებისა და რესურსების მიმართ: „ნუ გვასწავლით როგორ ვიცხოვროთ, დაგვეხმარეთ მხოლოდ ფინანსურად“.
თუ ეს ასე ბოროტები არიან, რატომ არ სთხოვეთ მათ ქვეყნიდან წასვლას? საერთაშორისო არასამთავრობო ორგანიზაციების აკრედიტაციას ვადა ამოეწურა, ამიტომ სთხოვეთ უწყებებს აქედან წავიდნენ. თქვენ მაინც არ აქცევთ ყურადღებას, რას ამბობენ ისინი.
ისინი ამას არ აკეთებენ. მათ ალბათ არ სურთ გამოაშკარავონ ზოგიერთი სფეროს მანკიერებები, სოციალური, ჰუმანიტარული და ა.შ. რადგან დახმარება ჯერ კიდევ მოდის. ჩვენ გვაქვს მთელი რიგი პროგრამები შიდსზე და ჰეპატიტზე, რომელსაც მხარს უჭერენ საერთაშორისო ორგანიზაციები. ისინი ახლა არ არიან მზად ამ ყველაფრის სამზეოზე გამოსატანად.
მაინც იმედი მაქვს, რომ ამ კანონის ლობისტებს შორის არიან ყოფილი დიპლომატები, რომლებსაც ალბათ ესმით, რომ ჩვენ, არასამთავრობოები ჯერ კიდევ ვართ ერთგვარი ფანჯარა, საიდანაც შეგვიძლია იდეები პირდაპირ საერთაშორისო საზოგადოებას მივაწოდოთ და დავიცვათ აფხაზეთის უფლებები.
და ის, რომ საერთაშორისო ორგანიზაციებს არ აგდებენ აქედან, კიდევ ერთი დასტურია იმისა, რომ მთავარი მიზანი, ბოლოს და ბოლოს, აფხაზეთში განსხვავებული აზრის წინააღმდეგ ბრძოლაა.
საიდ გეზერდავა: ვფიქრობ, საერთაშორისო ორგანიზაციებს გაუჭირდებათ მუშაობა, რადგან მათი საქმიანობის უმეტესი ნაწილი ადგილობრივ ორგანიზაციებთან პარტნიორობით ხდება. თუ ამ კანონით დაგვხურავენ, მათი აფხაზეთში საქმიანობა სერიოზულად გართულდება.
შესაძლოა, ეს გარკვეულ მიზანმიმართულ ჰუმანიტარულ ქმედებებს მოჰყვეს. მაგრამ მე ვფიქრობ, რომ საერთაშორისო ორგანიზაციების წარმომადგენლები თავად უსვამენ საკუთარ თავს კითხვას: “რატომ და რისთვის უნდა დავეხმაროთ?”
იმიტომ, რომ ისინი ხედავენ, რა მიდრეკილება გაჩნდა ჩვენს ქვეყანაში ავტორიტარიზმისკენ, თუ არა, ტოტალიტარიზმისკენ.
„საერთაშორისო ორგანიზაციების რესურსები მიდის როგორც საკუთარი ხარჯების დასაფარად, ასევე უშუალოდ აფხაზეთის ბენეფიციარებზე“
ლიანა კვარჩელია: ოფიციალური პირების მხრიდან გამოვიდა ასეთი კონფიგურაცია: საერთაშორისო ორგანიზაციებმა, სავარაუდოდ, რამდენიმე წლის განმავლობაში ადგილობრივ არასამთავრობო ორგანიზაციებს ორი მილიარდი ევრო გამოუყო და არავინ იცის, სად წავიდა ეს ფული. მაგრამ ისინი ყველაზე მნიშვნელოვანს არ ამბობენ: ეს თანხა მხოლოდ ადგილობრივ ორგანიზაციებს კი არა, ბენეფიციარებსაც მიეწოდებათ. და ძალიან დიდი ნაწილი მიდის თავად საერთაშორისო ორგანიზაციების ოფისებში – იქ ბევრი ადამიანი მუშაობს.
როცა პირდაპირ ახორციელებენ რაღაც პროექტებს, მაგალითად, სოფლის მეურნეობაში, ამ ყველაფერს ასევე სჭირდება: ფართის ქირა, ბენზინი, ხელფასი და ა.შ. და ეს არ არის პატარა თანხა, რომელიც იხარჯება თავად საერთაშორისო ორგანიზაციების ოფისების შესანარჩუნებლად.
„ახალი კანონია საჭირო საქმიანობის ახალი სფეროს დასარეგულირებლად. მაგრამ არასამთავრობო ორგანიზაციები არ არის ახალი სფერო აფხაზეთში”
ლიანა კვარჩელია: თუ გაჩნდა რაიმე ახალი სფერო, რომელიც არ არის მოწესრიგებული და კანონის ჩარჩოებს ცდება, ეს სფერო როგორმე კანონიერად უნდა დავარეგულიროთ.
მაგრამ ჩვენ არ გვაქვს ასეთი პრაქტიკა.
სხვათა შორის, არ მინდა პასუხისმგებელი ვიყო ყველა არასამთავრობო ორგანიზაციაზე. ვიცნობ მათ, ვისთანაც ვმუშაობთ. მე მათზე ვლაპარაკობ. ვაღიარებ, რომ შეიძლება ვინმე ფინანსურად არც ისე სუფთაა, ყველაზე თავს ვერ დავდებ, იმიტომ რომ მართლა არიან ორგანიზაციები, რომლებსაც ჩვენ არც კი ვიცნობთ. მაგრამ მოდით, ხელისუფლებამ დაასახელოს ისინი. ისინი ამას ვერ აკეთებენ.
“ფაქტობრივად, ეს არის რეპრესიების დასაწყისი”
საიდ გეზერდავა: დიახ, არსებობს არგუმენტი, რომ კონტროლი სუსტია. ფაქტობრივად, იუსტიციის სამინისტრომ უნდა აკონტროლოს არასამთავრობო ორგანიზაციების საქმიანობა. და გაწერილია, რომ მან უნდა აკონტროლოს არაკომერციული ორგანიზაციების ნორმატიული საქმიანობა და უზრუნველყოს, რომ ისინი არ გასცდნენ იმ მიზნებსა და ამოცანებს, რომლებიც წესდებაში აქვთ დასახული.
ჩვენ, როგორც საქველმოქმედო ორგანიზაციები, რეგულარულად ვაგზავნით ანგარიშებს იქ და არავინ აბრკოლებს მათ არსებული სტანდარტების ფარგლებში ინსპექტირების განხორციელებაში. დიახ, ფაქტობრივად, ეს კანონმდებლობა გარკვეულწილად მოძველებულია. მას როგორმე განახლება და დამატება სჭირდება – თუ ნამდვილად გაინტერესებთ გამჭვირვალობისა და კონტროლის საკითხი – შეგიძლიათ მიზანმიმართულად მიუდგეთ მას.
მოდით ავიღოთ ფინანსური გამჭვირვალობის საკითხი. მოდით, გავაუმჯობესოთ კონტროლი.
მაგრამ ეს არ კეთდება. ეს, როგორც იქნა, არის ამ კანონში, მაგრამ ამის თრეილერი არის პოლიტიკური უფლებების შეზღუდვა.
მითხარით, გთხოვთ, რა კავშირი აქვს პოლიტიკური უფლებების შეზღუდვას კონტროლის გაუმჯობესებასთან? თქვენ უბრალოდ გსურთ პოლიტიკური რეპრესიების დაწესება მოქალაქეებზე.
მესმის, რომ მათთვის უსიამოვნოა ამის მოსმენა. თუმცა მე ვფიქრობ, რომ მალე ისინი თავად ალაპარაკდებიან რეპრესიებზე, თუ ვიმსჯელებთ იმით, თუ როგორ ხდება მათი რიტორიკის პოპულარიზაცია.
„ხელისუფლება გვაშინებს ფერადი რევოლუციით, მაგრამ ისინი ცვლიან პოლიტიკურ სისტემას ყოველგვარი რევოლუციის გარეშე”
ინალ ხაშიგი: მთელი ამ კამპანიის პროპაგანდისტულ დიზაინში უცხოური აგენტების შესახებ კანონის პოპულარიზაციისთვის, ბევრი ითქვა დასავლეთის გავლენის შესახებ, ფერადი რევოლუციების შესახებ და ა.შ. რომ აფხაზეთში სახელმწიფო სისტემის შეცვლა შიგნიდან უნდათ.
მაგრამ მეჩვენება, რომ ჩინოვნიკები ცვლიან ჩვენს პოლიტიკურ სისტემას. და ისე, რომ ფერადი რევოლუციები არ არის საჭირო.
ვერ ვხედავ, რომ მათგან, ვინც თეორიულად შეიძლება დაექვემდებაროს კანონს უცხოური აგენტების შესახებ პირველ ტალღაზე, რაიმე სახით მიიღებს მონაწილეობას ფერად რევოლუციებში.
ლიანა კვარჩელია: ეს არის ერთ-ერთი პროპაგანდისტული კლიშე, რომელიც ამბობს, რომ თითქოს არსებობს რაიმე სახის სახელმძღვანელო არასამთავრობო ორგანიზაციებისთვის. ნახეთ, ამბობენ, როგორ გააკეთეს გადატრიალებები უკრაინაში, ბელარუსში და ა.შ. თითქოს ყველაფერი რაღაც სახელმძღვანელოს მიხედვით მოხდა.
მაგრამ პატარა აფხაზეთში და არა მრავალმილიონიან ქვეყანაში, ვიცით ვინც ახორციელებს სახელმწიფო გადატრიალებებს.
ეს ის ხალხია, ვინც ხელისუფლებაში რევოლუციით მოვიდა.
მათ შორის არიან ისეთებიც, ვისაც უკვე არაერთხელ მიუღია მონაწილეობა ასეთ გადატრიალებებში. ჩვენ ვიცით ვინ ვინ არის ყველა პოლიტიკურ ჯგუფში, ვინ რაში მონაწილეობდა, ყველამ მშვენივრად ვიცით.
“ხელისუფლება ცდილობს იქამდე მივიდეს საქმე, რომ აღარავინ დაიცვას აფხაზეთი”
ინალ ხაშიგი: კიდევ ერთი ასპექტი მაწუხებს. ვფიქრობ, არის მცდელობა არა მხოლოდ სიტყვის თავისუფლების დაბლოკვის. არა მხოლოდ ზოგიერთი ადამიანის მიმართ სადამსჯელო ზომების მიღების მცდელობა. ეს არის „აფხაზიზმის“ იმ ბირთვის გატეხვის მცდელობა, რომელზეც, ფაქტობრივად, ჩამოყალიბდა ჩვენი ეროვნულ-განმათავისუფლებელი მოძრაობა. ამის გატეხვას ცდილობენ.
საზოგადოებრივი პალატის სხდომაზე გავიგე, რომ ერთ-ერთმა მონაწილემ თქვა: „რა ინტელიგენციაა, ვინ არიან, ვინ ლაპარაკობს? დაასახელეთ ისინი, ვინც ამ კანონს ეწინააღმდეგება“.
და გამახსენდა სიტუაცია 1978 წელს. ბავშვი ვიყავი, მაგრამ კარგად მახსოვს, რა დრამატული დრო იყო. როგორ გარიცხეს ხალხი პარტიიდან. მათ უთხრეს, რომ ნაძირლები იყვნენ, ნაციონალისტები, საბჭოთა სისტემის დამღუპველები. შემდეგ კი 130-მა ადამიანმა მოაწერა ხელი საპროტესტო წერილს.
“აფხაზიზმის” ეს ბირთვი რომ არ ყოფილიყო საზოგადოებაში, მაშინ არ იქნებოდა წინააღმდეგობა და არც აფხაზური სახელმწიფო. ახლა კი ხელისუფლებას, მეჩვენება, რომ ამ კანონით სურს აფხაზთა ეროვნულ-განმათავისუფლებელი მოძრაობის მთელი აქტივობის ხერხემლის გატეხვა.
სწორედ ეს მოძრაობა იცავს რეალურ სუვერენიტეტს და ცდილობს ისაუბროს აფხაზეთის სახელმწიფოს პრობლემებზე. ამ კანონის შემდეგ, ალბათ, აღარავინ იქნება ისეთი, ვინც ხმამაღლა ისაუბრებს. ალბათ სწორედ ამისკენ ისწრაფვიან.
ვფიქრობ, იმ 130-მა ადამიანმა, ვინც 1978 წელს მოაწერა ხელი იმ წერილს, უცხოური აგენტების შესახებ კანონი რომ მაშინ მიღებული ყოფილიყო, დღეს პირველები იქნებოდნენ ამ იარლიყით. მინდა, პარლამენტის დეპუტატებმა, რომლებიც ამ კანონს განიხილავენ, ეს არ დაივიწყონ. და კარგი იქნება, თუ ამ საკითხს მიღებამდე კარგად ჩაუღრმავდნენ არქივს.
დიახ, ეს იყო 1977, 1978 წლებში. მაგრამ ღირს იმ ადამიანებთან საუბარი, რომლებიც მონაწილეობდნენ ამ პროცესებში და გავიგოთ იმ სიტუაციის დრამა, რომელიც მაშინ არსებობდა.
დღეს ძირითადად არასამთავრობო სექტორზე ვისაუბრეთ. მაგრამ რეალურად სიტუაცია თითოეულ ჩვენგანს ეხება. ეს ეხება ჩვენს მომავალს.
ჩვენი სახელმწიფო თავისი არსებობის 30 წლის განმავლობაში განიცდიდა სირთულეებს. გასაგებია, რომ სახელმწიფო ვერასოდეს გადარჩება, თუ მას არ ექნება ზებუნებრივი რესურსები. მაგრამ სახელმწიფო ვერასოდეს გახდება ერთიანი, თუ მას არ ჰყავს თავისუფალი ხალხი.
იმედია ეს კანონი არ გავა. და ამ იმედით გემშვიდობებით.
სტატია მომზადებულია სოხუმის რედაქციის მიერ და პროექტის პირობების თანახმად, დაბეჭდილია უცვლელად. ტექსტში გამოყენებული ტერმინები და ტოპონიმები, ასევე მოსაზრებები და იდეები, გამოხატავს სტატიის ავტორის პირად პოზიციას და ყოველთვის არ ემთხვევა JAMnews-ის და მისი ცალკეული თანამშრომლების მოსაზრებებსა და პოზიციას. JAMnews-ი იტოვებს უფლებას წაშალოს პუბლიკაციის ქვეშ დატოვებული კომენტარები, რომლებიც შეფასდება, როგორც შეურაცხმყოფელი, მუქარის შემცველი, ძალადობის წამქეზებელი და ასევე ეთიკურად მიუღებელი სხვა მიზეზების გამო
