«Пожертвуем НК, чтобы наказать Пашиняна» – Том де Ваал о позиции Москвы
Томас де Ваал о последних событиях в НК
«Можем пожертвовать Нагорным Карабахом, чтобы наказать Пашиняна, работать с Азербайджаном и Турцией», — по мнению британского эксперта по карабахскому вопросу Томаса де Ваала, такое решение приняла Москва относительно последней военной операции Азербайджана в Нагорном Карабахе.
Это одна из причин, по которой Россия отказалась от своей «традиционной политики» в карабахском вопросе, говорит де Ваал. И этот подход стал особенно очевиден с начала войны в Украине. РФ «отдала приоритет» в этом конфликте Азербайджану, а не своему стратегическому союзнику Армении. А в Ереване, по его мнению, совсем «не ожидали такого тесного сотрудничества» с Баку.
Аналитик полагает, что причиной отказа Москвы от содействия Армении стали также «смелые и слишком поспешные» шаги Пашиняна, в числе которых он называет визит супруги премьера в Киев и совместные военные учения с США, процесс ратификации Римского статута и публичные высказывания о сомнительной ценности российского военного блока ОДКБ для Армении. Все это «возмутило Россию», уверен Том де Ваал.
«Но для меня главным вопросом является наивное доверие руководства Карабаха к России. Они еще верили, что Москва их не продаст, но именно это и произошло», — подчеркивает он.
Что еще сказал эксперт в интервью радио «Азатутюн» (Свобода) – главные тезисы.
Почему Азербайджан важен для России?
«По нескольким причинам. Одна из них – это дорога для России на юг, в Иран и Турцию по суше и через Каспийское море. И это, очевидно, особенно важно сейчас, когда границы с Европой закрыты.
К тому же азербайджанский режим является привычным, знакомым [для России]. Они понимают друг друга, говорят на одном языке. А Москва и Ереван говорят не на одном языке. О демократии или правах человека нет и речи [в России и Азербайджане]. Они понимают друг друга.
Третье обстоятельство заключается в том, что Азербайджан является уникальным мостом в Турцию. К несчастью для Армении и Запада, мы сейчас видим своего рода ось Россия-Азербайджан-Турция, где у них есть общие интересы на Кавказе. Это не допустить сюда Запад, иметь слабую Армению, строить транспортный коридор, который будут контролировать ФСБ России и миротворцы».
Почему Алиев решился игнорировать призывы Запада?
«Очевидно, что у президента Алиева на руках были все карты. У него уже был Карабах, находящийся в тотальной блокаде. Так почему же он решился игнорировать призывы Запада [не начинать военных действий]?
Он знал, что это наверняка повредит его отношениям с Западом. Думаю, ответ прост: он получил отмашку, зеленый свет из Москвы. В день операции российские миротворцы отошли в сторону. Москва не осудила Алиева. Русские осудили Пашиняна.
По сути, Алиев смог завоевать Карабах. Я думаю, это был сценарий, которого многие боялись, надеялись, что его удастся избежать, но мы имеем то, что имеем».
По сути, это конец Нагорного Карабаха
«Мы знаем, что история Нагорного Карабаха начинается в 1923 году, когда он был впервые основан в Советском Союзе, но, конечно, история армянского Карабаха начинается за столетия до этого, а будущее его очень неопределенно.
Мы видим, что армянское население покидает Карабах. Это великая трагедия. И мы можем поговорить о том, кто несет ответственность. Очевидно, что, в первую очередь, ответственность лежит на президенте Алиеве, применившем силу».
В Карабахе найдутся люди, которые захотят отомстить
«Конфликт закончится только тогда, когда все почувствуют, что они пришли к миру. Понятно, что для многих армян и особенно для многих выходцев из Карабаха это не мир, это поражение. И они захотят еще одного этапа мести.
Я уверен, что найдутся люди в Карабахе, которые захотят так или иначе бороться. Я уверен, что это так. И их поддержат некоторые армяне диаспоры».
Азербайджан не изменится за один день
«Азербайджан – государство с антиармянской государственной идеологией. Это то, чему учат детей со школы, то, что говорят в медиа. Это государственная идеология страны, которая не изменится за день.
Азербайджану следует коренным образом изменить свою систему образования, медиа, законодательство о правах меньшинств. Все это должно измениться».
С Баку шли переговоры, но было поздно
«Думаю, что переговоры там фактически уже шли. Это были секретные переговоры в Шуши/Шуше. И они действительно прогрессировали. Но надо понять, что же тогда пошло не так.
Из своих источников я знал, что власти Карабаха участвовали в переговорах с высокопоставленными чиновниками Баку, например, с главой службы госбезопасности Азербайджана Али Нагиевым. И эти переговоры проходили еще до военной операции. Они заговорили с Баку, но было уже немного поздно».
После войны 2020 года надо было понять, что угроза очень реальна
«У армянской стороны после войны 2020 года все еще оставалась иллюзия, что Карабах может продолжать жить в том же духе, ситуация не изменится. Я считаю, что это была большая ошибка.
Война 2020 года должна была стать тревожным звонком: нужно снизить планку, начать серьезные обсуждения с Азербайджаном, начать говорить об автономии, экономических отношениях с Азербайджаном. Они должны были понять, что угроза очень реальна».
Армения окажется в большей опасности, если здесь не прекратятся внутриполитические разногласия
«Очевидно, что если в Сюнике [область на юге Армении, граничащая с Азербайджаном] что-то произойдет в военном отношении [имеет в виду военные действия с целью пробить через территорию Армении так называемый «Зангезурский коридор»], то армянские вооруженные силы очень слабы для отпора. Им придется полагаться на Иран. Но мы не знаем, что на самом деле думает Иран. Мы знаем, что он говорит [Иран заявляет, что не допустит изменения границ в регионе], но не знаем, как он отреагирует.
Очевидно, что это кошмарный сценарий. Мы, конечно, попадем из 2023 года в 1918-1920 годы, окажемся в ситуации, которая здесь была в то время, когда вдоль границы шли серьезные сражения и так далее. Прозвучат многочисленные предупреждения, и это будет то, за что, я думаю, будут санкции против Азербайджана, и будет много последствий.
Так что, надеюсь, этого можно будет избежать. Предполагаю, что вместо этого, возможно, мы увидим большое политическое давление, множество заявлений Алиева, Эрдогана, может быть, Путина о том, что Армения должна согласиться на этот коридор, что она не достаточно сотрудничает.
И, конечно, как мы знаем, у России есть много инструментов давления на Армению. Полагаю, это связано и с внутриполитической ситуацией в Армении. Пока в Армении будет стабильное правительство, я думаю, у нее будут средства противостоять ему. Если в Армении будут внутриполитические разногласия, если будут попытки смещения Пашиняна, то Армения, безусловно, ослабнет, и тогда, я думаю, Сюник окажется под еще большей угрозой».
Что готов сделать Запад для защиты Армении?
«Вопрос защищенности Армении стал более существенным в повестке Запада, США, Франции. Хотя во Франции этому вопросу, очевидно, всегда придавалось больше значения. Но возросло его значение и в таких странах, как Германия.
Я думаю, вопрос в том, что еще реально можно сделать для защиты Армении, помимо политической и финансовой поддержки. Но я думаю, что воля [желание решить этот вопрос] у правительств западных стран, безусловно, растет».
Подписывайтесь на нас — Twitter | Facebook | Telegram | Instagram | Youtube
Томас де Ваал о последних событиях в НК
