«Где Россия, там предательство и унижения». Грузинские эксперты оценивают события в Карабахе
События в Карабахе — это изгнание России с Кавказа
Как вы оцениваете процессы в Карабахе, что это означает Грузии и для региона Кавказа в целом?
С таким вопросом JAMnews обратился к грузинским экспертам.
-
Военные действия в Карабахе 19-20 сентября, 2023
19-20 сентября азербайджанская армия провела в Карабахе военную операцию, которую назвала антитеррористической. МИД обороны Азербайджана заявил, что цель операции — обеспечение безопасности азербайджанских военнослужащих и восстановление конституционного строя в регионе страны. Властям непризнанной НКР были поставлены условия о полном разоружении и выводе военной техники. Баку заявил о гарантиях безопасности для армянского населения в случае, «если они не возьмут в руки оружие и не наденут военную форму».
В Ереване события были оценены как «геноцид карабахских армян».
Утром 20 сентября власти непризнанной НКР приняли решение о прекращении огня и полном разоружении. 21 сентября прошла первая встреча их делегации с представителями властей Азербайджана. Главной темой этой и намеченных последующих встреч являются условия интеграции армянской общины в азербайджанское общество.
Конфликтолог Паата Закареишвили:
То, что произошло, было абсолютно ожидаемым результатом. У Маркеса есть знаменитый роман «Хроника раскрытой смерти», и именно это произошло в Карабахе.
Всего за несколько часов до этих событий я приехал из Баку, а до этого я неделю был в Ереване, где встречался со многими экспертами.
И все говорили о том, что будет война в Карабахе.
Здесь важно то, что определены четыре игрока. И, к сожалению, Грузия здесь не имеется в виду. Грузия отключена от этих событий, даже пульс не прощупывается.
Первый игрок – Турция. Она находится в тени и является гарантом безопасности Азербайджана, как бы говорит всему миру: если выступите против Азербайджана, будете иметь дело со мной.
Главным игроком, конечно, является Азербайджан. Он реализует свою политику по согласию с Турцией, с надеждой на Турцию и при поддержке Турции.
Третий игрок – Россия. Ее Турция и Азербайджан превратили в чернорабочего. России как бы сообщили — мол, если хочешь какое-то время оставаться на Кавказе, займись грязной работой. Например, откажись от Армении. Другими словами, Турция и Азербайджан навязали России правила турецко-азербайджанской игры, Россия приняла это правило и выполнила в отношении Армении.
И четвертый игрок – Армения. Она вынуждена принять правила игры, разработанные Турцией и Азербайджаном, учтенные Россией. У Армении практически нет союзников.
Ошибка Армении в том, что она не поняла, что Россия – предатель.
Кто такая Россия, стало ясно в 2016 и 2020 годах, когда произошла первая и вторая эскалации, и Азербайджан добился определенных успехов на карабахском направлении. Тогда Россия заставила Армению замолчать, а Армения тогда не поняла, что Россия предатель.
▇ Но сейчас в Армении уже точно знают, что там, где Россия, — там проблемы, предательство, унижения, цинизм.
На мой взгляд, позиция Армении будет самой важной. Армения должна принять четкое решение относительно того, куда она движется: останется ли она частью российской политики или станет одним из важных игроков политики на Южном Кавказе.
Должны начаться ее переговоры с Баку и Анкарой. Она должна начать отношения с Брюсселем.
Должно произойти полное изгнание России с Южного Кавказа.
- «Баку и Москва не заинтересованы в исходе всех армян из НК». Мнения из Еревана
- «Это далеко не этническая чистка». Эксперты из Баку об итогах контртеррористической операции
- Арестович о войне в Карабахе: «Россия предала Армению после 30 лет клиент-патронских отношений»
Сегодня Армения находится под атакой, я сочувствую армянскому народу, он многое пережил. Но ему следует заглянуть внутрь себя и понять, где он допустил ошибку. Проблема в том, что в Армении все это понимают, но никто не говорит об этом вслух.
Что касается Азербайджана, то геополитика существенно меняется, и все зависит от того, какую стратегию будет иметь Азербайджан. Главный вопрос в том, действительно ли Азербайджан намерен интегрировать армянское население или на самом деле хочет стимулировать исход армянского населения из Карабаха?
Изначально было понятно, что Азербайджан вернет Карабах. Но вопрос был — создаст ли Азербайджан условия. Если создаст, понятно, что часть населения туда вернется.
Действительно ли Азербайджан хочет интеграции армянского народа, как в Баку открыто заявляют сегодня, выяснится через три-четыре месяца, максимум через шесть месяцев. Посмотрим, куда ведет стратегия Азербайджана.
Если будет реальная интеграция, то Азербайджану вообще не нужна Россия в регионе. А если интеграции не будет, то Азербайджан планирует сотрудничать с Россией, как делал это раньше.
Россия согласится на это. Она хочет остаться на Кавказе и ради этого готова служить турецко-азербайджанским интересам.
Позиция Турции на Кавказе очень важна. Турция является государством-членом НАТО, Грузия стремится вступить в НАТО, и поэтому нашим стратегическим союзником в вопросах безопасности должна быть Турция.
Между Азербайджаном и Турцией подписаны 16 соглашений в сфере безопасности и военной сфере. И ведь это не Азербайджан не заявляет о желании присоединиться к НАТО, а Грузия.
Нам следует подписать такие же документы с Турцией, чтобы защитить себя от России.
Грузия сегодня все время заявляет, что ее оставили один на один с Россией. Но это нонсенс. Мы не одни, Турция рядом с нами, и мы должны этим воспользоваться.
- 7 фактов «об уходе Армении от России». Как их видят в Москве и Ереване
- Грузия полностью выполнила одну рекомендацию ЕС и семь – частично. Оценка неправительственного сектора
- «Мы всегда говорим о гражданских волнениях, когда власть теряет свое влияние». Мнение грузинского политолога
Зураб Батиашвили, научный сотрудник Фонда исследований стратегии и международных отношений Грузии:
То, что произошло в Карабахе, связано с ослаблением России в глобальном масштабе. Российская армия сейчас втянута в войну в Украине, и у нее нет возможности где-либо открыть второй фронт. Азербайджан воспользовался этой ситуацией и восстановил свою территориальную целостность.
Алиев завершил начатую в 2020 году работу и стал первым на постсоветском пространстве, кто восстановил территориальную целостность своей страны.
Это прецедент, и он означает, что баланс сил на бывшем советском пространстве меняется. Но это еще не все.
Последствием войны, которую Россия ведет в Украине, стала новая волна расширения Евросоюза. И это тоже большое геополитическое изменение.
Раньше даже не признавали европейскую перспективу Грузии. А теперь не только это признают, но фактически умоляют нас выполнить условия и стать кандидатом на вступление в Евросоюз.
▇ Жаль, что во время таких важных геополитических процессов власти Грузии ведут такую слабую и неадекватную внешнюю политику.
Сейчас перед правительством Пашиняна стоит очень серьезный вызов. Пророссийские силы пытаются и будут пытаться в будущем использовать волну общественного недовольства для отстранения Пашиняна от власти. Пока это не получилось, и будем надеяться, что и не получится.
Тогда, возможно, будет поднят вопрос, будет ли Армения оставаться в СНГ, а также вопрос российской базы в Гюмри.
Что касается Грузии, то, к сожалению, мы очень быстро движемся в сторону России. Это напрямую связано с темой санкций, а также с тем, что власти Грузии не выполняют план из 12 пунктов. И эти недавние заявления о каком-то заговоре, и так далее.
Власти готовятся начать репрессии после того, как Грузии откажут в статусе кандидата на вступление в ЕС, и люди выйдут на улицы.
Что касается геополитической ситуации, то мы видим, что изменения начались. Армения пытается с огромной скоростью изменить свою политическую ориентацию. Если до сих пор она зависела только от России, то теперь она пытается быстрыми темпами закрепиться на Западе — потому что Россия для них не стала гарантом безопасности.
Армянская община в Карабахе находится в тяжелом положении. Но когда после второй карабахской войны Пашиняна переизбрали на пост премьер-министра, это означало, что общество в Армении смирилось с потерей Карабаха.
И вообще тот факт, что Пашинян все еще находится у власти, это является признаком того, что общество в Армении очень хочет двигаться в сторону Запада.
И то, что Пашинян выступил с антироссийскими высказываниями, это тоже, конечно, заказ общества.
Однако Армении предстоит пройти долгий путь, в том числе и в плане сближения с НАТО. Армения по-прежнему остается членом ОДКБ, что не дает ей возможности получать оружие с Запада, а Запад не спешит давать это вооружение все еще пророссийской стране.
То есть Армении еще предстоит пройти долгий путь, чтобы хотя бы формально стать равной Грузии в плане евроинтеграции.
Однако не исключено, что события будут развиваться очень быстро и такая перспектива появится совсем скоро.
Самое главное, что в результате произошедшего в Карабахе Армения избавилась от огромного бремени. Может быть, сейчас им это очень больно, но на самом деле проблема Карабаха была тем бременем, которое долгое время держало Армению в российских тисках.
Гиорги Биланишвили, специалист по внешней политике, профессор Университета Илии:
На постсоветском пространстве Россия всегда играла главную роль в конфликтных регионах, будь то роль посредника или манипулятора для разжигания конфликтов.
Нынешние события в Карабахе — это впервые, когда другое государство, влиятельное в регионе, сыграло более важную роль, чем Россия.
Азербайджан, с одной стороны, выиграл от того, что Россия занята войной в Украине.
С другой стороны, это факт, что между Азербайджаном и Россией была заключена большая сделка.
В любом случае, Азербайджан ожидал, что Россия не вмешается. Похоже, Пашинян ожидал того же, и именно поэтому в последнее время делает антироссийские заявления.
Все это указывает на снижение российского влияния в регионе. То, что происходит, никоим образом не отвечает интересам России.
Россия всегда считала, что именно она должна иметь исключительный контроль над Кавказским регионом. Она использовала карабахский конфликт с этой целью, чтобы сохранить свое влияние и на Азербайджан, и на Армению, и не допустить более глубокого проникновения сюда Турции или Ирана.
Для России Карабах был рычагом. Но после войны 2020 года она частично утратила этот рычаг, поскольку уже тогда роль Турции в пользу Азербайджана была очевидна. И эта роль останется таковой и сегодня.
Позиции Турции в регионе будут еще больше укрепляться. Что означает, что ситуация в регионе полностью меняется.
Даже если предположить, что была сделка между Россией и Азербайджаном, эта сделка в любом случае будет иметь только тактическое значение. Со стратегической точки зрения, на мой взгляд, Россия проиграла. Для нее это провал. И Москва, вероятно, была вынуждена все это принять, начать привыкать к этой новой реальности.
Произошел прецедент. Россия воздержалась, а Запад вообще не участвовал. И наиболее важными в решении проблемы оказались региональные акторы.
▇ Армения впервые получила возможность более свободно реализовывать собственную внешнюю политику, она больше не зависит от России. Если армяне действительно хотят идти на Запад — у них теперь есть шанс это сделать. Это действительно позитивный момент для региона.
Что касается Грузии, то если отношения между Арменией и Азербайджаном, Арменией и Турцией будут урегулированы, это создаст новую среду в регионе, и это будет только хорошо для Грузии.
При этом позиции России в регионе ослабляются, что тоже хорошо для Грузии. Вопрос лишь в том, захочет ли нынешнее правительство Грузии использовать эту ситуацию.
Проблема в том, что они не хотят этим пользоваться. Поэтому для грузин на данный момент ничего особо не меняется, потому что возможности появились, но использовать их никто не собирается.
Торнике Шарашенидзе, доктор международных отношений, профессор GIPA
То, что произошло в Карабахе, было неизбежно. Возвращение Карабаха в Азербайджан должно было произойти, тем более, что сейчас хорошее время для Азербайджана. Россия занята Украиной, ей вообще не до Карабаха.
И после того, как Азербайджан в 2020 году вернул под контроль 3/4 Карабаха, уже тогда было ясно, что ни Армения, ни Россия не смогут это остановить.
Три года назад, во время второй карабахской войны, Россия фактически не вмешалась. И если тогда не вмешалась, сейчас тем более не вмешается.
Поэтому то, что произошло — это еще лучший сценарий, могло быть хуже.
Я совершенно не приветствую войну и насилие в регионе. Но не исключено, что Азербайджан пошел бы прямо на территории Армении.
Это, конечно, вызвало бы серьезный кризис. И тогда был бы создан очень тяжелый прецедент, потому что в этом случае Азербайджан нарушил бы территориальную целостность другой страны.
Этот сценарий закончился бы свержением Пашиняна, и в этом случае к власти в Армении уже точно пришли бы пророссийские силы.
Очень хорошо, что Азербайджан не пошел на такой шаг, ведь он мог бы легко это сделать, я не думаю, что в этом случае кто-то защитил бы Армению.
Руководство Азербайджана хорошо использовало момент, а, главное, оно встретило этот момент хорошо подготовленным. Никто не может сейчас противостоять Азербайджану — прежде всего потому, что это его международно признанная территория, и он восстановил свою территориальная целостность.
Есть и другой аргумент — Азербайджан нужен Европе как коридор.
Все видели, что никакой значимой реакции со стороны Запада не было. И это было ожидаемо, потому что было бы полным безумием делать резкие заявления и вступать в конфронтацию с Азербайджаном, который лишь вернул свои территории.
Что касается Армении, то три года назад Армения получила такой шок, что теперь там уже не хотят новой войны и не собираются этого делать.
Также молодое поколение в Армении, как и в Грузии, конечно же, прозападное. И они понимают, что свержение Пашиняна приведет к засилью пророссийских сил, и они явно не хотят этого.
Я не считаю Пашиняна идеальным правителем, и у меня много критических вопросов и замечаний в его адрес. Но его свержение было бы победой пророссийских сил. И, вероятно, это понимают в Армении, в первую очередь, молодежь.
А без активного участия молодежи я не могу себе представить свержение власти — если, конечно, не произойдет военный переворот. Надеюсь, до этого не дойдет.
Если рассматривать общий контекст, то прецедент очень важен. И мне бы хотелось, чтобы также проснулись жители в Сухуми и Цхинвали.
▇ Будем надеяться, что население Грузии настроено так, что оно не согласится на начало войны. Но поняли ли абхазы и осетины, что им нельзя полагаться на Россию?
У России не было формального обязательства воевать из-за Карабаха. Но когда российская база находится на территории другой страны, и эта страна находится в состоянии войны, можно было бы ожидать, что Россия вмешается.
Но Москва отказалась от своего союзника. И это должно обеспокоить абхазов и осетин. Я далек от мнения, что Армения освободится от России моментально. Но в перспективе это обязательно произойдет.
