Политолог: «Если Алиеву придется выбирать между Россией и Турцией, он выберет Россию»
Напряженность между Азербайджаном и Турцией
Политолог Арастун Оруджлу в интервью Meydan TV прокомментировал причины возникшей в последние дни напряженности в отношениях между Азербайджаном и Турцией, а также ее возможные последствия.
По его мнению, одной из главных причин разногласий между Баку и Анкарой стало сближение Азербайджана с Израилем.
– Господин Арастун, в чем, на ваш взгляд, главная причина напряженности, возникшей в последние дни между Турцией и Азербайджаном?
– Напряженность в отношениях между Турцией и Азербайджаном не имеет никакого отношения ни к исламу, ни к религиозным ценностям. Эти факторы используются лишь как предлог, прежде всего официальным Баку, который прибегает к ним для провоцирования конфликта. Однако я не исключаю и личных мотивов. Как показывает практика, за резкой реакцией азербайджанских властей на действия других государств, как правило, стоят определенные личные причины.
Ильхам Алиев рассматривает все вопросы через призму личных интересов. Тем не менее я считаю, что нынешняя напряженность носит преимущественно политический характер. Она связана со стремлением Азербайджана дистанцироваться от соседних государств и отдать предпочтение внешнеполитическому курсу, ориентированному на Тель-Авив и Вашингтон. Сейчас эта тенденция отчетливо прослеживается.
– Вы связываете эту напряженность с внешнеполитическим курсом Азербайджана. Между тем в Турции звучит критика в адрес азербайджанских властей как из-за их политики в отношении хиджаба, так и из-за отношений с Израилем. Насколько эта критика носит политический характер? Можно ли говорить о реальных разногласиях между Анкарой и Баку по этим вопросам?
– Это разные вопросы, и позвольте рассмотреть их по отдельности. Отношение к хиджабу всегда было одним из принципиальных вопросов для Партии справедливости и развития (AKP). На протяжении долгого времени тема хиджаба вызывала в Турции острые политические споры. Страна пережила серьезные потрясения и болезненный период, связанный с этим вопросом. Поэтому, если бы нынешнее правительство Турции, возглавляемое AKP, никак не отреагировало на происходящее, это, безусловно, негативно сказалось бы на его репутации среди собственного электората.
На самом деле первоначальная реакция последовала не со стороны руководства AKP. Все началось в турецких социальных сетях, где журналисты и отдельные пользователи стали выражать протест. Лишь позднее последовала реакция со стороны руководства AKP, причем не на правительственном уровне, а со стороны советника Эрдогана по партии Октая Сарала.
Что касается Израиля, то здесь проблемы действительно серьезные и носят исключительно политический характер. Между Турцией и Израилем идет острая борьба за влияние как на Южном Кавказе, так и на Ближнем Востоке и в Восточном Средиземноморье. Израиль фактически стремится занять доминирующее положение в регионе. Турция же считает, что ведущая роль должна принадлежать именно ей, поскольку у нее больше моральных и исторических оснований для этого, а также более значительный военный потенциал, чем у Израиля. Разумеется, важную роль играет и болезненная реакция Турции на геноцид, происходящий в Газе.
Мы знаем, что эти проблемы существуют уже довольно давно. Нет сомнений в том, что Израиль пытается расширить свое влияние на Центральную Азию через Азербайджан и Южный Кавказ. Центральная Азия является одним из ключевых направлений внешней политики Турции, и Израилю уже удается укреплять там свои позиции. По этому вопросу между сторонами существуют весьма острые противоречия.
Кроме того, известно, что азербайджанские власти поддерживают чрезвычайно тесные отношения с Израилем. Возможно, после США именно Азербайджан является наиболее близким к Израилю государством.
– Как вы в этом контексте оцениваете решение Азербайджана объявить 31 гражданина Турции персонами нон грата? Как, на ваш взгляд, это решение может повлиять на отношения между двумя странами?
– Насколько я могу судить, Ильхам Алиев пытается ослабить влияние Турции в Азербайджане. Речь идет не о влиянии на власть, а именно о роли Турции в азербайджанском обществе. Хотя социологические опросы не проводились, ситуация ясно показывает, что после 44-дневной войны Турция, несомненно, стала самой популярной страной среди азербайджанцев. Для этого есть глубокие исторические, культурные и этнические причины. Возможно, именно этот фактор беспокоит Ильхама Алиева.
Фактически еще на съезде партии «Ени Азербайджан» (ПЕА) он дал понять, что назревает конфликт. По какой-то причине многие наблюдатели не обратили на это внимания. В своем выступлении Ильхам Алиев не только затронул экономические и социальные проблемы, но и озвучил три политических тезиса со скрытым подтекстом.
Во-первых, он прямо заявил, что никто не оказывал Азербайджану бесплатной поддержки, даже оружие и боеприпасы продавались по мировым рыночным ценам. Услышав эти слова, азербайджанцы прежде всего подумали о Турции. Между тем сам Ильхам Алиев неоднократно заявлял, что без поддержки Турции Азербайджан оказался бы в сложном положении. На Параде Победы, состоявшемся после 44-дневной войны, он стоял на трибуне рядом с Реджепом Тайипом Эрдоганом. И вот теперь он неожиданно выступает с подобным заявлением. Совершенно очевидно, что оно было адресовано непосредственно Турции.
Во-вторых, в том же выступлении он подчеркнул необходимость повышения качества образования. Но если Ильхам Алиев действительно хочет повысить качество образования, он должен назначать на руководящие должности в этой сфере профессионалов. Сегодня азербайджанским образованием управляют сплошь маклеры, лавочники и торговцы, не имеющие никакого отношения к образованию.
Третий момент касался укрепления патриотических чувств. Этим Ильхам Алиев хотел сказать: «Я буду бороться против Турции, а ваша первая родина – Азербайджан». Именно такой посыл содержался в его словах.
Обратите внимание на то, кто участвовал во всех последовавших спорах и конфликтах. Это и связанные с азербайджанскими властями информационные ресурсы, отдельные лица, инфлюенсеры, медиаплатформы, эксперты, и даже люди, называющие себя председателями оппозиционных партий. Все они были вовлечены в этот процесс. Это была тщательно спланированная кампания.
Повторю еще раз: судя по всему, Ильхам Алиев поставил перед собой задачу ослабить авторитет Турции и ее влияние в азербайджанском обществе. Либо такую задачу поставили перед ним.
– Ранее мы уже наблюдали, как при обострении отношений азербайджанских властей с другими государствами использовались схожая риторика и методы давления. Например, при ухудшении отношений с Европой мишенью становились независимые НПО и представители медиа, при обострении отношений с Россией под удар попадали агентство «Спутник» и ряд политиков, а во время напряженности в отношениях с Ираном давление оказывалось на верующих. Теперь мы видим, что аналогичная тактика применяется в отношении Турции. Исходя из этого, как вы считаете, по какому именно вопросу Азербайджан и Турция не могут прийти к согласию?
– Я думаю, что речь идет исключительно о внешнеполитическом курсе. Как я уже говорил, Азербайджан сближается с Израилем, причем этот процесс развивается очень быстро. Более того, в азербайджанских медиа выступали не просто сторонники Израиля, а люди, которых напрямую связывают с израильскими структурами. Они обвиняли Турцию и защищали позицию азербайджанских властей.
Например, на англоязычном азербайджанском сайте News.Az была опубликована статья некоего Романа Гуревича. Прочитав ее, я заметил, что последующие события в Азербайджане развивались именно по сценарию, изложенному в этой публикации. Это свидетельствует о том, что влияние Израиля на азербайджанские медиа, безусловно, очень велико.
Все сайты и информационные ресурсы, входящие в Global Media Group, также связаны с Израилем. В Турции это видят и понимают, что Азербайджан отдаляется от нее. Отношения между Израилем и Турцией обострились настолько, что Азербайджан фактически оказался перед необходимостью сделать выбор. В Анкаре отчетливо видят, что Азербайджан, а точнее, Ильхам Алиев и его семья, делают этот выбор в пользу Израиля. Думаю, именно в этом заключается главная причина нынешнего конфликта.
Но что они могут предпринять против Турции? У Турции нет собственных рычагов влияния внутри Азербайджана. Например, в свое время западные страны имели определенное влияние на некоторые НПО и СМИ. Их представителей арестовали по сфабрикованным обвинениям. Когда обострились отношения с Ираном, арестовали верующих, а во время напряженности в отношениях с Россией задержали IT-специалистов, которых сами же азербайджанские власти пригласили в страну.
У Турции подобных ресурсов в Азербайджане нет. К тому же предпринимать такие шаги против нее крайне рискованно. Ведь у Азербайджана тоже достаточно рычагов влияния в Турции, включая финансируемую им лоббистскую сеть и медиаресурсы. Кроме того, объем азербайджанских инвестиций в Турции составляет около 20 миллиардов долларов.
Тем не менее я не думаю, что отношения дойдут до полного разрыва. Телефонный звонок Реджепа Тайипа Эрдогана был не просто приглашением. Это было также предупреждение с четким посылом: «Остановите этот процесс». Дело в том, что по заказу азербайджанских властей против Турции велась крайне грязная кампания, в том числе на уровне военного руководства. Возможно, даже Россия и Иран не подвергались столь резким нападкам.
– Как нынешняя напряженность может повлиять на будущее отношений между двумя странами?
– Эта напряженность уже сказалась на отношениях. Дело в том, что отношения между Азербайджаном и Турцией, в отличие от связей с другими государствами, опираются на несколько особых основ.
Первая основа – межгосударственные отношения. Вторая – личные отношения между Ильхамом Алиевым и Реджепом Тайипом Эрдоганом. Здесь пересекаются различные интересы. Например, в Азербайджане работают компании, близкие к AKP. Третья основа – связи между обществами двух стран. Именно они являются самой надежной опорой этих отношений.
Концепция «Один народ, два государства» не просто лозунг. Отношения между народами двух стран имеют глубокие исторические корни, уходящие как минимум на 120–130 лет назад. Именно эта третья составляющая и пострадала.
В Азербайджане активизировались различные группы, настроенные против Турции, и воспользовались сложившейся ситуацией. Им фактически дали понять, что теперь Турцию можно критиковать, оскорблять и обвинять. Таким образом, важнейшей основе отношений между двумя странами был нанесен ощутимый ущерб.
– На каком уровне после этого сохранится политическое и стратегическое союзничество двух стран?
– Это будет зависеть от многих внешних факторов. Например, важную роль сыграют результаты выборов в Израиле и политическая ситуация в США. Недавно один американский исследователь опубликовал книгу, в которой утверждается, что зятю Трампа через Азербайджан переводились крупные суммы денег. Это не должно нас удивлять, поскольку значительная часть внешней политики Азербайджана строится на лоббизме и финансовых механизмах.
Дальнейшее развитие событий будет зависеть от этих факторов. Например, если Республиканская партия проиграет промежуточные выборы в США и влияние Трампа ослабнет, Ильхам Алиев будет вынужден переориентироваться либо на Россию, либо на Турцию.
Со всей ответственностью заявляю: если Алиеву придется выбирать между Россией и Турцией, он выберет Россию. Потому что около 70% представителей нынешней азербайджанской власти связаны с Россией, а 30% – с Израилем. Людей, ориентированных на Турцию, в руководстве Азербайджана практически нет.
Напряженность между Азербайджаном и Турцией
