Открытый разговор о проблемах с Россией: интервью секретаря Совбеза Армении
Независимость Армении и отношения с Россией
«Новая газета Европа» опубликовала мнение секретаря Совета безопасности Армении по вопросам, остро волнующим общество самой страны и вызывающим интерес за ее пределами. Журналист Ян Шенкман задал Армену Григоряну вопросы о проблемах между Арменией и Россией, присутствии российских военных в Карабахе, «больше не являющихся фактором стабильности», почему правительство Пашиняна «так нерешительно и не может выбрать между Россией и Западом», чем закончится противостояние в Карабахе.
Ответы секретаря Совбеза Армена Григоряна с небольшими сокращениями.
- Запрет на экспорт молочных продуктов из Армении в РФ – политическое решение?
- Разочарование в союзнике? Критика России и ОДКБ властями Армении
- Ратификация Римского статута: пойдут ли власти Армении против России
Зачем Армении странные танцы между Россией и Западом, шаг вперед – шаг назад?
— Ничего странного тут нет. В последние годы архитектура безопасности в мире и, в частности, в нашем регионе кардинально изменилась. Раньше все было ясно и понятно. Условно говоря, мы думали, что можно будет позвонить по телефону и сказать: «У меня проблема». В ответ скажут: «Окей, дорогой, мы поможем». Мы попробовали и видим, что этот механизм не работает. Договорные обязательства не соблюдаются. Вся наша концепция безопасности была построена на этом, а новой пока нет.
Механизмы, которые должны были обеспечить безопасность Армении, рухнули, новые не созданы. Это и есть кризис.
Нужно искать новые механизмы и поставки вооружения, потому что объективно мы не получаем то, что заказали и за что заплатили России. Контракт 2021 года на сотни миллионов долларов, который до сих пор не закрыт, не единственный. Речь идет о нескольких таких контрактах. А еще мы ожидали от ОДКБ, что она сработает в сентябре прошлого года во время прямой агрессии Азербайджана на армянской территории. Она не сработала и так далее.
Россия наказывает за любые контакты Армении с Западом провокациями на границе?
— В чем-то вы правы, в чем-то нет. Обстрелы и провокации происходят не только тогда, когда мы ведем переговоры с Западом.
В 2018 году, когда в Армении произошла революция, мы сказали, что это внутренний демократический процесс, на внешнюю политику он не будет влиять. И продолжили работать с Россией, но и это не гарантировало нам безопасность: мы получили войну 2020 года.
Еще пример. В 2013 году президент Серж Саргсян принял решение о присоединении к Таможенному союзу, который позже стал называться ЕАЭС. Ему дали понять, что если он этого не сделает, в Нагорном Карабахе будут проблемы. Главным аргументом за присоединение к Союзу для Саргсяна была безопасность Карабаха. После этого мы получили две войны. В апреле 2016-го и в сентябре 2020-го.
Давление России на зависимую от нее экономику Армении может привести к коллапсу?
— Да, есть такая опасность. На самом деле уязвимых мест много. Нам необходимо диверсифицировать экономику, но мы не можем это сделать в один день.
Пока есть только один способ сохранить суверенитет и препятствовать вмешательству во внутренние дела Армении — это демократические институты, которые нам удалось построить.
Ереван напичкан российскими спецслужбами, и их никто не трогает. Армения не может препятствовать?
— Для пресечения любой разведывательной деятельности необходима полная реформа структур безопасности. Надо добиться того, чтобы наши институты служили только Армении.
Прямо сейчас не можем препятствовать, но в перспективе можем и сделаем. Кстати, все помнят, что в аэропорту Звартноц еще недавно сидели российские пограничники, a сейчас сидят и армянские тоже. Значит, все-таки прогресс есть. Но суверенитет — это долгий путь. Ты не можешь в один прекрасный день проснуться и стать полностью независимым. Надо сделать сначала один шаг, потом другой, потом третий.
Даже если очень спешить, невозможно изменить последовательность действий. Только так: сначала один шаг, потом другой, потом третий. И смотреть, что получится, как изменится ситуация.
Мы честно признаем, что решения у нас пока нет, но мы его ищем. У нас есть шанс, возможность. И нет никаких гарантий.
В НК уверены, что после установления в Лачинском коридоре азербайджанского КПП, армян выдворят. Как отреагирует Армения?
— Армения с начала декабря 2022 года на всех международных площадках говорит о том, что у Азербайджана есть планы этнических чисток в Карабахе. Давайте посмотрим, у кого есть возможность их предотвратить. Во-первых, у миротворческих сил Российской Федерации, которые находятся в Нагорном Карабахе. Более того, по соглашениям 2020 года они обязаны это сделать. Но не делают.
Понимаете, в чем трагизм ситуации: российские миротворцы находятся в Карабахе, а люди говорят об угрозе этнических чисток. У них нет надежды, что их спасут.
Второй шанс — международное сообщество. Армения уже давно лоббирует отправку международной наблюдательной миссии в Карабах. Как минимум наблюдательной.
Карабах — непризнанная республика, поэтому международное сообщество относится скептически и не вступается.
— Непризнанная, но международное сообщество взяло на себя обязательства предотвращать геноцид, где бы он ни случился.
Правда ли, что Карабах — пророссийски ориентированный регион?
— Был до недавнего времени. Сейчас настроения изменились под влиянием обстоятельств. Это очень интересная тема. Есть такой политический дискурс: Россия стала хуже относиться к Армении из-за того, что после революции к управлению пришла прозападная команда. Люди всерьез в это верят.
Давайте подумаем вместе: может ли такая огромная страна, как Россия, изменить свои геополитические планы и перестроить стратегию из-за того, что в руководстве Армении произошли изменения?
Вместо одних 5–10 человек появились другие 5–10 человек, и Москва обиделась? По-моему, это абсурд.
В Нагорном Карабахе нет прозападных настроений. Нет Сороса. Вместо НАТО — российский миротворческий контингент. И, тем не менее, там появились антироссийские настроения. Как вы думаете, почему? Из-за самой России, не из-за Запада. Россия сама формирует отношение к себе.
Какая цель у России? Помочь Алиеву пробить Зангезурский коридор и в обход западных санкций продавать российский газ под видом азербайджанского?
— Но это уже происходит, газ уже идет в рамках тех инфраструктур, которые существуют. Думаю, дело не в этом или, по крайней мере, не только в этом.
В любом случае, Армения никогда не согласится на экстерриториальный коридор по своей территории. Для нас это красная линия.
— А если война?
— Тогда война. Если война, то война.
Подписывайтесь на нас — Twitter | Facebook | Telegram | Instagram | Youtube
Независимость Армении и отношения с Россией
