"Порочный круг, когда соперники в политике - финансовые группы"- интервью с кандидатом в президенты Абхазии Олегом Барцицем
Олег Барциц кандидат в президент Абхазии
Редактор JAMnews в Абхазии, редактор «Чегемской правды» Инал Хашиг взял интервью у одного из кандидатов на пост президента Абхазии Олега Барцица. Досрочные президентские выборы назначены на 15 февраля.
Темы, затронутые в разговоре:
- Почему решил баллотироваться в президенты;
- О феномене сочетания власти, денег, влияния в абхазских реалиях. Два лагеря — две финансовых группы и как из этого порочного круга выходить;
- Об отношениях с бывшим премьер-министром Александром Анквабом, и почему они сейчас в разных командах;
- Отталкиваясь от опыта работы при четырех президентах в правительстве — размышления о кадровом потенциале страны;
- Как Абхазии выйти из энергетического кризиса;
- Выстраивание отношений с Россией. Чем вызван кризис и возможна ли перезагрузка.
- Проблема безопасности Абхазии в контексте меняющейся геополитической картины.
Инал Хашиг: Здравствуйте, в эфире «Чегемская правда». В разгаре президентские выборы, и, конечно, мы будем говорить о них. Сегодня у нас в гостях один из пяти кандидатов на этих выборах — Олег Барциц. Олег, добрый вечер. Я не буду изображать артистизм или играть в какие-то роли. Мы с тобой знакомы уже 40 лет — учились вместе, дружим. Но это не значит, что у нас одинаковые взгляды на всё. Бывает, мы смотрим на жизнь по-разному, хотя часто наши мнения совпадают. Тем не менее, сегодня мы будем говорить на публику. У меня получилось довольно длинное вступление, но начну, пожалуй, с вопроса: почему ты вдруг решил баллотироваться на этих выборах? Ведь ситуация сейчас сложная: с одной стороны, есть серьёзные проблемы, стоящие перед абхазским обществом, а с другой стороны, за годы на политическом поле сложились два лагеря, которые сменяют друг друга, усугубляя кризис, но не решая его. Сейчас я наблюдаю встречи с избирателями, и вижу, как силы сосредоточены в этих лагерях. Почему именно сейчас ты решил баллотироваться, не представляя ни один из них?
Олег Барциц: Добрый вечер. В твоём вопросе уже кроется частично и ответ. Абхазия сейчас в самом разгаре предвыборной борьбы. Мы снова видим жёсткую политическую конкуренцию двух основных лагерей: провластного и оппозиционного. Всё это повторяется из выборов в выборы. Острая риторика, напряжение, конфликты — ничего нового. Ты спросил, почему вдруг. Но я не считаю своё решение неожиданным. Ещё в 2009 году я участвовал в президентских выборах в качестве кандидата в вице-президенты вместе с моим другом и единомышленником Олегом Аршба. Он и сегодня в нашей команде, занимает важное место среди штаба и единомышленников. Поэтому считать себя новичком в политике я не могу. Более того, я знаю абхазскую политическую и государственную систему не понаслышке. Уже не один десяток лет я нахожусь внутри этой сферы. Что касается причин моего выдвижения, они связаны с тем, что на протяжении последних двадцати лет на политической арене неизменно присутствуют два лагеря. Они сменяют друг друга, но концептуально мало чем отличаются. Политическая жизнь стала напоминать противостояние “портретов”: один лагерь ассоциируется с одними лицами, другой — с другими. Принципиальных различий между ними нет. В кризисные моменты вспыхивает резкая риторика, направленная против оппонента, но это не меняет сути. Детонатором нынешнего кризиса стали инициативы, предложенные командой Аслана Бжания. Эти новации вызвали острые споры в обществе и политической элите. Честно говоря, я изначально понимал, что такие шаги неприемлемы на данном этапе, и говорил об этом. Объяснял спокойно, без истерик, приводя аргументы, которые лежат на поверхности. Длительное политическое противостояние породило у граждан апатию и неверие в возможность изменений. С другой стороны, наше общество всё ещё сохраняет пассионарность и готово проявлять активность в судьбоносные моменты.
Инал Хашиг: Общество действительно сохраняет свою активность, но раскол очевиден. Как, на твой взгляд, можно преодолеть этот порочный круг? Каждые президентские выборы кандидаты говорят о необходимости объединить общество, но, как только выборы заканчиваются, объединения не происходит. Более того, с каждым днём раскол только углубляется. Уже на второй или третий год люди начинают друг друга избегать. Есть ли способ изменить эту систему и преодолеть настроения, сложившиеся за годы?
Олег Барциц: Ну, вот смотри. Мы знаем, как устроена наша политическая реальность. Когда приходит новая политическая команда, особенно в периоды, связанные с досрочной сменой власти, что в Абхазии происходит уже третий раз, мы сталкиваемся с одинаковыми проблемами. Эти острые фазы, сопровождающиеся проявлениями нашей прямой, так скажем, «площадной демократии», неизбежно переходят в необходимость возвращения в легитимное русло. Наше общество, к счастью, всегда проявляет здравый смысл и осторожность, возвращая процессы в правовое поле через выборы. Однако после выборов всё повторяется: победивший кандидат оказывается в окружении своих сторонников, которые в острой фазе конфликта «выписывали векселя». Эти люди начинают требовать благодарности в виде министерских портфелей, должностей глав администраций, различных подрядов или кредитов. Формирование команды при этом происходит не по принципам знаний, компетентности или опыта, а по критерию личной лояльности или принадлежности к определённой политической группе. Все говорят о необходимости объединения общества, но на практике это остаётся лишь декларацией. Именно поэтому мы с единомышленниками решили сделать практический шаг. Мы убеждены, что объединение невозможно без выбора управленцев, которые действительно заслуживают своих должностей. Несмотря на то, что у нас не самая длинная «скамейка запасных», есть компетентные и опытные люди с хорошим багажом знаний, но многие из них оказываются вне процесса. Мы с коллегами пришли к выводу, что политическая принадлежность и прошлое абсолютно неважны.
Меня, например, ассоциируют с командой Сергея Багапш и Александра Анкваба, хотя я шесть лет работал в правительстве Рауля Хаджимба. Мне не стыдно за этот период, и я считаю его достойным. Адгур Какоба принадлежал другой команде, он был министром образования в правительстве Хаджимба. Нас не интересует, кто за кого голосовал и какого кандидата поддерживал. Важно только одно: компетентность, ответственность и готовность работать на благо страны, оставив личные интересы в стороне. Мы понимаем, что это трудная задача, но она необходима. Личных примеров недостаточно, нужно задавать верное направление. Объединение общества завтра не наступит, но мы хотя бы начнём движение в этом направлении. Если мы заложим правильный вектор, те, кто придут после нас, смогут завершить этот путь. Для небольшой страны, как наша, с ограниченными ресурсами и населением, это вопрос выживания. В современном мире, полном вызовов и угроз, единство нации становится залогом её развития.
Инал Хашиг: Это важная тема, мы ещё к ней вернёмся. Но сейчас я хочу продолжить линию о внутренней политике. На прошлых выборах ты баллотировался вместе с Олегом Аршба, а штаб возглавлял Александр Анкваб. В обществе до сих пор обсуждают это, утверждая, что ты являешься его креатурой. Однако сейчас Анкваб поддерживает другого кандидата. Для меня ситуация понятна, но я хотел бы, чтобы ты сам объяснил её. Кроме того, ты был одним из немногих высокопоставленных чиновников, кто открыто выразил свою позицию по вопросам апартаментов и инвестиционных соглашений. Она не совпадала с позицией команды Аслана Бжания и Александра Анкваба. Хотелось бы, чтобы ты внёс дополнительную ясность.
Олег Барциц: Думаю, здесь нужно разделить на два вопроса. Что касается Александра Анкваба, всем известно, что сегодня он поддерживает другого кандидата и возглавляет его республиканский штаб. Да, всем известно, что Александр Анкваб активно поддерживает одного из кандидатов. И это точно не я. Мы с нашей командой приняли решение идти своим путём, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Александр Анкваб имеет полное моральное и юридическое право поддерживать того, кого считает нужным. Что касается разговоров, которые активно муссируются, я не знаю, какие цели они преследуют — возможно, разные, в зависимости от сторон. Но в нашей команде всё предельно ясно: за нами никто не стоит, нас никто не принуждал к выдвижению и не инициировал его. Напротив, мы пошли на это вопреки различным мнениям.
При этом мы никогда не скрывали, что если кто-то из опытных политиков или управленцев, давно находящихся на политической арене Абхазии, захочет нас поддержать, мы будем только рады. Но реальность такова, что у каждого из них — и у Александра Анкваба, и у Рауля Хаджимба — свои кандидаты, и это точно не мы. Я не вижу смысла акцентировать на этом внимание, но понимаю, почему эта тема обсуждается. Мы выбрали свой путь, и мне лично доставляет огромное удовлетворение, что мы идём самостоятельно. Мы можем выиграть, можем проиграть, но это не конец жизни. Мы делаем то, что считаем правильным, справедливым и полезным в перспективе. Никаких вторых или третьих намерений за этим нет, хотя кому-то выгодно представить дело иначе.
Инал Хашиг: Ты уже говорил, что работал при всех практически: и при Сергее Багапш, и при Александре Анквабе, и при Рауле Хаджимба. Ты также говорил о кадровых особенностях абхазской бюрократии, где главными критериями должны быть профессионализм, знания и опыт. Учитывая размеры нашей нации, мне кажется, сложно создать полноценную команду из представителей одной группы. Я смотрю и на твою команду — полноценной команды я не вижу. У всех примерно одинаковая ситуация: найти действительно компетентных людей непросто. Ты мог бы назвать имена тех, кого считаешь профессиональными управленцами, с которыми ты работал или которых видел в деле?
Олег Барциц: Здесь нет никакого секрета. В нашей политической риторике часто насаждается миф о том, что в одном лагере все исключительно талантливые, честные и бескорыстные, а в другом — только бездарные и коррумпированные. Мы прекрасно понимаем, что это не так. В обоих лагерях примерно поровну и хороших, и плохих. За 19 лет моей работы в правительстве я видел разные политические команды. И при каждом президенте находились люди, которые меня впечатляли своей работой. Это не зависит от их политической ориентации. Если говорить о конкретных именах, то, например, Даур Леонтьевич Кармазина — человек с большим потенциалом, который, к сожалению, недооценён в нашей управленческой системе. Его работа на посту министра налогов показала достойные результаты. Беслан Барателиа, в экономике я высоко оцениваю профессионализм Анны Валерьевны Адлейба. В международной политике — Вячеслав Андреевич Чирикба и Ираклий Хинтба. Среди молодых управленцев отмечу Кана Тания — талантливого и зрелого специалиста. Если говорить о МЧС, то Лев Константинович Квициния — человек, который точно на своём месте. В парламенте тоже есть талантливые и ответственные люди. Например, спикер Лаша Ашуба, депутат Инар Гицба. Парламент у нас нередко становится антикризисным институтом в острые политические моменты.
Среди региональных руководителей и вице-мэров тоже можно найти системных людей. Например, Астамур Ашуба — человек, который создаёт вокруг себя атмосферу эффективности. Я убеждён, что если перестать делить профессионалов по политическим лагерям и подходить к кадровой политике объективно, мы могли бы сформировать боеспособное правительство. Среди дипломатов нельзя не упомянуть Игоря Муратовича Ахба, которого я считаю одним из патриархов нашей дипломатии. Его работа всегда отличалась высоким профессионализмом. Также среди наших бизнесменов есть достойные управленцы. Например, Астамур Геннадиевич Гагулия — успешный руководитель, чья деятельность заслуживает уважения. Кадрового голода в Абхазии нет. Главное — перестать растаскивать профессионалов по политическим квартирам и использовать их таланты на благо страны.
Инал Хашиг: К сложным задачам, безусловно, относится проблема энергетики. Сейчас мы вынуждены даже выбирать время для передачи в зависимости от графика отключений. Зимой, конечно, это вопрос особенно остро стоит, но с окончанием сезона мы, как обычно, забудем о нём до следующей зимы. Однако проблемы никуда не денутся — они снова вернутся. Энергетика уже стала не только внутренним, но и внешнеполитическим фактором. Как, по-твоему, можно решить эту проблему?
Олег Барциц: Ситуация в энергетике действительно близка к патовой. Если называть вещи своими именами, то наше энергетическое хозяйство находится в системном кризисе. Изношенность основных фондов, передающих систем и оборудования не позволяет эффективно использовать даже ту генерацию, которая у нас есть. Единственное значительное энергогенерирующее предприятие — Ингур ГЭС. Однако значительная часть электроэнергии теряется в пути из-за ветхости сетей и их плохого состояния.
Эти проблемы накапливались годами, и настоящих шагов по восстановлению инфраструктуры практически не предпринималось. Кроме того, есть проблема с собираемостью платежей. Это связано с тем, что люди остро реагируют на дисбаланс: тарифы растут, а качество услуг остаётся низким. Когда у человека в розетке не 220 вольт, а 120, и из-за этого выходит из строя бытовая техника, он справедливо задаётся вопросом: за что платить? Такие обстоятельства порождают кризис доверия, который усугубляется коррупцией. Мы крайне мало делаем для создания новых энергогенерирующих предприятий. До войны в Абхазии функционировало 22 малых ГЭС, сегодня их четыре. Если бы восстановление таких станций стало приоритетом, картина была бы иной. Например, в Чечне я видел каскад из четырёх небольших станций, решающих множество проблем. У нас с нашим гидропотенциалом можно развивать такие проекты. Абхазия занимает четвёртое место по гидроресурсам в пересчёте на площадь территории.
Помимо малых ГЭС, необходимо развивать альтернативные источники энергии. Ветропарки, например, давно используются во многих странах, и у нас тоже есть подходящие локации. Специалисты компании проводили замеры скорости ветра в наших ущельях и подтвердили, что здесь возможно реализовать подобные проекты. Однако подобные инициативы часто блокируются, и причина, на мой взгляд, в том, что руководители видят свои сферы как личную вотчину и не заинтересованы в переменах.
Есть и другие предложения, например, продажа энергосетей инвесторам. Я не против инвестиций, но они должны быть взаимовыгодными. Перепады, связанные с энергетической инфраструктурой, являются основой нашего суверенитета. Нам необходимо выбирать оптимальные предложения, которые будут выгодны и стране, и инвестору.
Считаю, что важным шагом должна стать государственная программа энергосбережения. Это потребует усилий, но многие страны уже идут по этому пути. Если бы качество услуг выросло, а люди видели реальные изменения, они бы охотнее платили за электричество.
Важно внедрять систему контроля и учёта. Например, в домах, где установлены счётчики, уровень платежей достигает 95%, а потери сокращаются на 30%.
Сегодня у нас достаточно профессионалов в энергетической сфере, которые могут предложить решения. Нужно дать этим людям возможность работать, организовать с ними диалог. Экспертное сообщество должно стать частью процесса принятия решений. Я часто советуюсь с такими специалистами, и они всегда предлагают практичные и продуманные варианты.
Инал Хашиг: С энергетикой понятно — это вопрос, который невозможно решить с наскока. Но есть ещё одна сложная тема: наши отношения с Россией. Сейчас, на фоне политических кризисов, которые возникли после 15 ноября, и с учётом геополитических вызовов, как нам выстраивать эти отношения после президентских выборов?
Олег Барциц: Прежде всего, нужно честно отвечать на вопросы, почему возникают те или иные проблемы в отношениях между Россией и Абхазией. Основная причина, на мой взгляд, в кулуарности и поспешности принятия решений, которые не обсуждаются с обществом, парламентом и экспертами. Такие подходы неизбежно приводят к кризисам.
Россия — наш главный стратегический союзник. Это единственная страна, которая минимизирует для нас военно-политические риски и поддерживает социально-экономическое развитие. Однако такие отношения требуют честности, прагматизма и прогнозируемости.
Если бы мы заранее формировали свою повестку и постепенно сближали позиции с российскими партнёрами, таких острых фаз, как в ноябре, удалось бы избежать. Российские чиновники, с которыми я недавно встречался, говорят: «Говорите нам честно, если вы не можете на что-то пойти, скажите сразу, чтобы мы могли проработать другие варианты».
Мы должны открыто и прагматично обсуждать свои приоритеты и опасения. Это поможет сделать сотрудничество более динамичным и взаимовыгодным. Никто не будет заботиться о нас больше, чем мы сами. Поэтому важно честно и профессионально вести диалог с Россией.
Абхазия и Россия связаны не только договорами о союзничестве и партнёрстве, но и человеческими, культурными и гуманитарными связями. Я убеждён, что развитие Абхазии возможно только в содружестве с Россией. Других перспектив у нас нет.
Инал Хашиг: Полностью согласен.
Олег Барциц: В общественном сознании россиян и абхазов ничего не изменилось. Мы по-прежнему воспринимаем друг друга как партнёров и друзей. Так будет и впредь. Ошибки чиновников необходимо исправлять — это очевидно. Именно по этому пути нам следует двигаться.
Что касается вопросов безопасности, это крайне важная тема. В нынешних условиях её значимость стремительно возрастает, особенно учитывая происходящее в регионе Южного Кавказа. Мы наблюдаем тектонические сдвиги, которые ещё недавно сложно было предсказать.
Кто бы мог представить, что Ереван и Вашингтон заключат соглашение о стратегическом партнёрстве? Это открывает возможность для США закрепиться в Армении, что в перспективе может привести к замене российских баз на американские. В Грузии ситуация также остаётся непредсказуемой. Несмотря на заявления о стремлении улучшить отношения с Россией, приоритеты Грузии остаются неизменными: возвращение Абхазии и Южной Осетии под свой контроль и сохранение евроатлантического курса.
В регионе наблюдается активизация НАТО и США, а также укрепление сотрудничества Турции с Азербайджаном. Всё это происходит рядом с нами. Например, строительство крупнейшей натовской базы в Румынии. В этих условиях Россия, сталкиваясь с вызовами и угрозами, внимательно следит за развитием ситуации.
Абхазия не может оставаться в стороне и надеяться, что проблемы решатся сами собой. Нам необходимо развивать военное сотрудничество с Россией, укреплять собственную безопасность. Архитектура безопасности региона претерпевает колоссальные изменения, и мы должны быть к этому готовы.
Считаю, что Абхазия могла бы предложить России размещение полноценной военно-морской базы Черноморского флота ближе к восточным границам нашей страны. Да, у нас есть пункт базирования в Очамчырском районе, но полноценная база могла бы значительно повысить стабильность и безопасность в регионе.
Это было бы выгодно не только Абхазии, но и России, позволив более эффективно контролировать Восточное Причерноморье, включая грузинские порты Поти и Батуми. Такая инициатива полностью соответствует военно-морской доктрине России, принятой в 2022 году.
Абхазия с её протяжённой береговой линией — 218 километров, что значительно больше, чем у Грузии, — могла бы сыграть ключевую роль в укреплении безопасности в Причерноморье. Совместные учения Грузии и НАТО, которые планируются в мае 2025 года, только подтверждают актуальность подобных инициатив.
Мы должны быть надёжным и прогнозируемым партнёром для России. Это не только в интересах нашей безопасности, но и в интересах стабильности в регионе.
Инал Хашиг: Я думаю, мы ещё продолжим обсуждение этих тем на других площадках. Сегодняшний эфир тоже не безразмерный. Мы говорили о будущем, перспективах и существующих проблемах с кандидатом в президенты Олегом Барциц.
Олег, удачи тебе.
Олег Барциц: Спасибо.
Инал Хашиг: Надеюсь, выборы пройдут спокойно. И, возможно, день сурка в абхазской политике когда-нибудь закончится, и мы перейдём к развитию. До свидания, Олег, и до новых встреч.
