Российская и западная площадки переговоров Баку-Ереван: сходства и отличия
Площадки армяно-азербайджанских переговоров
В Армении не утихают споры вокруг переговорных форматов по урегулированию армяно-азербайджанских отношений, какая из площадок лучше – российская или западная. После войны 2020 года перестал действовать единственный формат, в рамках которого обсуждался карабахский конфликт – Минская группа ОБСЕ.
В последнее время параллельно с Москвой активно стали работать посредники в лице Вашингтона и Брюсселя. Участие в посреднической миссии приняла Франция. К ней намерена присоединиться Германия. Глава Европейского совета Шарль Мишель анонсировал встречу Никола Пашиняна с Ильхамом Алиевым в пятистороннем формате (с участием президента Франции и канцлера Германии) 1 июня. Но до этого, 25 мая, лидеры Армении и Азербайджана встретятся при посредничестве Путина.
Власти Армении заявляют, что на всех площадках обсуждаются те же вопросы, но эксперты утверждают – подходы и акценты к ним разные. Комментарий армянского политолога Степана Григоряна о сходстве и отличиях переговорных платформ.
- Мадридские принципы: интерпретация Пашиняна, экс-главы МИД Армении и эксперта
- «Ни одна власть не вправе изменить статус НКР»: реакция на заявление Пашиняна
- «Территориальная целостность Азербайджана включает и Нагорный Карабах» — и другие заявления Пашиняна
Степан Григорян, политолог, руководитель Центра глобализации и региональных исследований
Посредничество Запада и ревность России
«Переговорных площадок реально две: западная площадка (Вашингтон и Брюссель) и российская. США и Евросоюз не противоречат друг другу, более того, взаимно приветствуют переговорный процесс и на российской площадке. Запад не против российских усилий, считает, что чем больше площадок для диалога сторон, тем лучше. Только Россия ревниво относится к западной площадке.
Но даже при таком подходе, обе площадки работают – параллельно, с перетягиванием каната.
Россия вынуждена признать западный формат переговоров, чтобы не выбыть из игры. РФ уже поняла, что теряет Армению, влияние не только в Армении, но и Арцахе. Впервые и армяне, как в Армении, так и в НК поняли, что Россия не с нами.
Здесь всегда были лояльны к российской политике, даже тогда, когда Москва делала явные шаги в пользу Азербайджана, армяне пытались найти им оправдание.
Последние достаточно объективные исследования Международного республиканского института (IRI) говорят о смене настроений по поводу того, кого в Армении считают вражеской страной, кого дружественной, и Россия об этом прекрасно знает.
По данным IRI, опубликованном в мае, подавляющее большинство респондентов положительно оценили отношения Армении с Францией, США, Евросоюзом и Китаем, а также с соседними Ираном и Грузией. Но почти половина опрошенных считают «плохими» армяно-российские отношения. Для сравнения, в октябре 2019 года девять из десяти человек положительно оценивали отношения двух стран.
У самой России на Южном Кавказе только одна площадка. Она не имеет поддержки ни в Грузии, ни в Азербайджане, где сильные антироссийские настроения. Чтобы не потерять и Армению, Россия меняет свою риторику, но не политику. А поезд уже ушел».
Что обсуждается и под каким углом
«Повестки на обеих площадках очень похожи, но содержания разные. В повестке карабахский вопрос и армяно-азербайджанские отношения, в частности, демаркация и делимитация границы, а также разблокирование региональных коммуникаций.
Запад хочет стабильности в регионе и сохранения независимости Армении. Россия — наоборот. Она хочет, чтобы Армения уступила все: предоставила так называемый Зангезурский коридор, которого требует Азербайджан для связи с Нахичеванью, потеряв контроль над этой территорией, и анклавы.
Такой подход России связан с ее интересами в других регионах. Например, Россия говорит, что Турция обещала ей какие-то преимущества в Сирии, поэтому, чтобы угодить туркам, армяне должны отдать «анклавы» Азербайджану.
Запад не ставит перед Арменией такие условия. Но не потому, что нас сильно любит, а потому что не хочет, чтобы Армения потеряла свою независимость. Так же, как не хочет потери независимости Грузии».
Карабахский вопрос в понимании посредников
«На всех площадках обсуждается вопрос Арцаха. США и Брюссель признают армян Нагорного Карабаха, чьи права и безопасность должны быть непременно обеспечены – вне зависимости от уровня планки его статуса.
Запад признает такую единицу, как Нагорный Карабах, и предлагает прямые переговоры в формате «Степанакерт – Баку» при посредничестве международных организаций или стран.
Этот международный формат – нечто вроде Минской группы-2, какие страны будут в ней представлены – другой вопрос.
Если раньше об этом говорили только США, то после встречи Пашинян-Алиев 14 мая формулу Вашингтона повторил и Брюссель.
Россия же говорила, что вопрос должен быть отложен на потом. Однако в марте, в ходе совместной конференции с армянским коллегой глава МИД России подчеркнул необходимость работы по обеспечению прав армян Карабаха.
Сергей Лавров заявил, что Москва поддерживает позицию премьер-министра Армении: вопросы обеспечения безопасности и прав жителей НК должны решаться именно представителями Карабаха и Баку. Он сказал также, какие права должны иметь армяне НК: «Право на родной язык, право учить своих детей на этом языке, работать, сохранять свою культуру, религию, иметь возможность местного самоуправления и иметь определенные торговые и экономические связи со своими соотечественниками по аналогу сербов в Косово».
Это похожие формулы, просто Россия при этом возлагает обеспечение безопасности на российских миротворцев. Особых отличий по этому вопросу в платформах не вижу».
Территориальная целостность и самоопределение
«Признание территориальной целостности друг друга – правильная линия правительства Армении, несмотря на жесткую критику, в частности, касательно признания Арцаха в составе Азербайджана.
Главная фишка в этом – то, что переговоры будут вестись в формате «Степанакерт – Баку».
В 1991 году президент Армении Левон Тер-Петросян тоже подписал подобные документы, но от этого Арцах не стал составной частью Азербайджана. И тогда говорили: Армения признает территориальную целостность Азербайджана, а Карабах самоопределяется от Азербайджана, это совершенно другой процесс.
Сегодня Запад своей инициативой переговорного формата «Баку – Степанакерт» помогает нам, с одной стороны, подписать мирное соглашение с Азербайджаном, а с другой – самоопределиться Арцаху как отдельной единице.
Безусловно, когда говорят об обеспечении прав армян, имеют ввиду в том числе право на самоопределение, хоть и не употребляют этот термин. А не употребляют его, потому что армянское правительство избегает этого термина.
С чем это связано, не могу сказать. Это можно объяснить непониманием важности вопроса, отсутствием у властей опыта, давлением со стороны Азербайджана, который ставит условие – термина «самоопределение» не должно быть, иначе ничего не подпишут.
Но формат «Степанакерт – Баку» в международном обрамлении автоматически означает признание Нагорного Карабаха, как единицы, имеющей право самостоятельного голоса и уровня самоуправления. А это равносильно самоопределению».
Разблокирование коммуникаций и российское давление в пользу Баку
«Армения согласна восстановить железную дорогу для связи Азербайджана с Нахичеванью, готова предоставить и автомобильные дороги. Но они не должны быть экстерриториальными. Это красная линия для Армении, и это правильно. Ереван намерен контролировать свои дороги и согласен на контроль Азербайджана на его дорогах, которые он предоставит Армении.
Проблема в том, что экстерриториальный коридор требует не только Азербайджан, но и Россия. Она хочет, чтобы ФСБ РФ контролировала «коридор» в условиях абсолютного отсутствия армянской стороны.
Полагаю, безопасность на дороге может быть возложена на ФСБ, но дорога не должна быть экстерриториальной.
На западной же площадке этот вопрос обсуждался по-другому. Глава Европейского совета Шарль Мишель подчеркнул необходимость открытия коммуникаций и предложил услуги Всемирной таможенной организации, которая часто помогает в таких конфликтных ситуациях.
Если Азербайджан не хочет, чтобы армянские таможенники проверяли их грузы на армянской территории, то ВТО может взять на себя эту роль, а армянские службы будут просто рядом.
Но Россия отговаривает Азербайджан, предлагая более выгодные Баку условия – российский контроль без армян. Причем Россия говорит об этом официально. В августе 2022 года РФ послала официальное письмо в Ереван с предложением построить забор вдоль всей границы, чтобы оставить Мегринскую железную дорогу под их протекторатом, оставив Армению вне этой зоны. Правительство Армении отказалось.
России нужен этот коридор, во-первых, ради увеличения своего влияния в регионе, потом уже ради экономических выгод. Армянский интерес простой – не терять свои территории и границу с Ираном».
Демаркация и делимитация
«Запад готов предоставить экспертную помощь в этом вопросе.
Американцы предлагают руководствоваться картами 1975 года, на которые Азербайджан сначала был согласен из-за наличия в них анклавов. Но одновременно американцы предлагают эти анклавы оставить Армении в обмен на большой армянский анклав в Азербайджане – село Арцвашен.
Несмотря на то, что Арцвашен в два раза больше маленьких азербайджанских анклавов и очень важен в стратегическом плане как территории внутри Азербайджана, такой компромисс нам выгоден. Поскольку снимаются все проблемы, связанные с дорогами. Все дороги – и в Грузию, и в Иран, и в Арцах будем контролировать мы.
Но Азербайджан вначале согласился, а потом передумал. Он считает, что он сильный и может просто отобрать то, что ему нужно.
Россия же настаивает на демаркации и делимитации армяно-азербайджанских границ по их картам, не указывая года. В России очень глубока коррупция. Русские генералы любят деньги, они принесут начерченную по своему усмотрению карту и перекроят границы в угоду Баку, лишь бы он учел при этом российские запросы. Поэтому Азербайджан отказался от западного предложения.
В интересах Армении карты 1926-29 годов, когда была проведена единственная юридически обоснованная делимитация границ советского времени. Три закавказские республики после 1923 года вошли в Советский Союз, подписав договор с РСФСР, и через несколько лет провели демаркацию и делимитацию границ. Если руководствоваться картами 1926-29 годов, то с повестки будут сняты всякие анклавы».
Как появились анклавы
«Например, азербайджанская деревня договаривалась с армянским селом в Тавуше об использовании армянских пастбищ. Это происходило на уровне сельских общин, без всяких официальных оформлений. После 1960-х годов эти используемые азербайджанцами армянские земли без каких-либо оснований появились на картах в виде азербайджанских анклавов.
Если Армения подаст в Арбитражный суд по вопросу так называемых анклавов, то суд примет решение в пользу карт 1926-29 годов, где есть подписи высших руководителей Армянской ССР, Азербайджанской ССР и РСФСР, то есть в пользу армян.
Интересно и то, что на картах этих лет нет и Лачинского коридора. Эта территория входила в состав Карабаха с общей границей с Арменией. Разъединяла их только река. Отторжение Лачинской территории от Карабаха и земельных угодий от Армении – деревня туда, деревня сюда – это была продолжительная политика большевиков.
Запад понимает нашу правоту, но считается с такими реалиями, как поддержка Азербайджана Россией и Турцией, поэтому хотят найти компромисс и закрыть вопрос».
Власти Армении набираются опыта
«Если полгода назад у меня были серьезные замечания к нашим властям, то после октября 2022 года, когда Армения пригласила европейских наблюдателей мониторить границу с Азербайджаном, мои замечания смягчились.
Сейчас идут переговоры по демаркации и делимитации границ. Армения начала отстаивать свои интересы, однако ей явно не хватает опыта в международной политике и дипломатии, что делает ее позиции слабыми.
Например, Азербайджан смог протолкнуть тезис о разминировании, обвиняя армянскую сторону в том, что не предоставили точных карт, из-за чего на минах подрываются люди. Если бы вовлеченные в переговорный процесс со стороны Армении имели опыт, они бы напомнили Баку о том, что Азербайджан сам добился закрытия в 2017 году офиса ОБСЕ в Армении, который занимался разминированием тех территорий, где сейчас погибают азербайджанцы.
Баку поднимает тему азербайджанских беженцев, когда полмиллиона армян были изгнаны из самого Азербайджана. Только в последние полгода в выступлениях Никола Пашиняна мы услышали про армянских беженцев из Баку, Сумгаита, Гадрута, Шуши.
Странно, что армянские власти не вовлекают сильных экспертов международного уровня, которые всю жизнь этим занимались, а такие есть в Армении.
Азербайджан более опытен. Совершить жесточайшую агрессию в 2020 году и не попасть под санкции просто невозможно. Совершить агрессию против Армении в сентябре 2022 года и выползти из-под санкций – уму непостижимо. А Алиев смог, потому что он одновременно подписывает договоры с США, Европой, посылает всем нужные мессиджи, в том числе арабским странам. Он играет на всех фронтах.
Оставим в стороне вопрос чей Арцах. Сам факт, что Азербайджан решает вопросы силой, означает нарушение международных норм. А любые страны, нарушающие эти нормы, автоматически подпадают под санкции».
Мирный договор
«25 мая намечена встреча премьер-министра Армении с президентом Азербайджана в Москве.
Я не думаю, что Азербайджан что-либо подпишет, даже если Армения пойдет на уступки. У Алиева мощная поддержка Москвы и Анкары, поэтому пока кто-нибудь из них не выйдет из игры, Азербайджан будет отказываться от всяких компромиссов.
Азербайджан может согласиться только на полную капитуляцию Армении. Это коридор, анклавы, сохранение за собой территорий Армении, которые захватил после 2020 года, полный отказ от Карабаха на официальном уровне.
Армении, конечно, было бы неплохо подписать мирный договор, но эти условия ей абсолютно не выгодны. Время на нашей стороне. Пока Азербайджан допускает ошибки, Армении нужно использовать это время, подписывая экономические и военные договоры с разными странами. Сегодня Азербайджан имеет преимущества, но за день может все потерять. Время такое».
Площадки армяно-азербайджанских переговоров
