«Нейтралитет посредников поощряет сторону, применяющую силу» – Пашинян
Интервью Пашиняна изданию POLITICO Europe
«Модель, по которой у нас будут проблемы с нашими соседями, мы пригласим других защитить нас, не важно о каких “других” идет речь, – это уязвимая модель в том смысле, что эти другие в какой-то момент по объективным и субъективным причинам […] не смогут оказать помощь. Следовательно, наша стратегия состоит в том, чтобы попытаться максимально разрядить эту ситуацию или максимально снизить уровень зависимости от необходимости во внешней помощи», — заявил премьер-министр Армении в интервью изданию POLITICO Europe.
Никол Пашинян говорил также о том, что в переговорном процессе с Азербайджаном «до сих пор нет атмосферы доверия» и если бы оно было достигнуто, то «многие вопросы не находились бы в таком состоянии, в каком они находятся сегодня».
На вопрос об эффективности посреднических усилий, он дал неожиданный ответ:
«В переговорном процессе посредники обычно говорят, что они должны быть нейтральными. Моя реакция на эту ситуацию такая: я говорю, что в случае, когда одна сторона применяет силу или угрозу силой, а другая сторона уязвима в плане безопасности, нейтралитет поощряет сторону, которая применяет силу или угрозу силой. Поэтому нейтралитет в этой ситуации в прямом смысле слова не является таким уж нейтралитетом, а, скорее, поощряет сторону, применяющую силу или угрозу силой. В этом смысле посредничество тех, кто действует в рамках такой логики, неэффективно».
В этом интервью Пашинян оценил также роль и эффективность российских миротворцев в Карабахе.
Далее – ответы армянского премьера на вопросы корреспондента POLITICO Europe с небольшими сокращениями.
- Миссия ЕС, мониторящая границы Армении с Азербайджаном, открыла свой пятый офис
- 1000 пакетов на 120 тысяч человек в блокаде: помощь России непризнанной НКР
- Армяно-американские военные учения. Реакция России и ответ из Армении
Насколько вероятен новый конфликт?
«Поскольку Азербайджан начал наращивать войска вдоль границы Армении, Республика Армения также должна принять определенные оборонительные мероприятия. Но, думаю, гражданская миссия Европейского союза в Армении, которая проводит наблюдательную миссию вдоль границы, может зафиксировать, что у Республики Армения совершенно нет намерений к эскалации и именно Азербайджан начал стягивание своих войск к границе с Арменией и вдоль всей линии соприкосновения Нагорного Карабаха.
В такой ситуации, к сожалению, нельзя исключить и сценарий эскалации, и вариант [деэскалации] – вернуть стянутые войска в места их постоянной дислокации, и Армения готова к такому шагу».
Что означает признание Нагорного Карабаха в составе Азербайджана?
«Мы договорились с Азербайджаном, что Армения и Азербайджан взаимно признают территориальную целостность друг друга: 29,8 тыс кв.км и 86,6 тыс кв.км. И когда после этой договоренности я давал пресс-конференцию в Ереване, журналист спросил, включают ли эти 86,6 тыс кв.км территории Азербайджана и Нагорный Карабах, я ответил, что да, сюда входит и Нагорный Карабах.
Но также хочу сказать, что это вовсе не означает, что мы дали Азербайджану мандат подвергнуть армян Нагорного Карабаха этнической чистке или геноциду.
Именно по этой причине частью этой договоренности является также выработка механизмов решения вопросов прав и безопасности армян Нагорного Карабаха и, в частности, налаживание надежного, предметного диалога между Баку и Степанакертом, начало и конец которого будут иметь определенные рамки».
Возможен ли уход армян из Нагорного Карабаха?
«Говорить об уходе [армян] из Нагорного Карабаха означает именно то, что я сказал: согласие на этническую чистку и депатриацию армян Нагорного Карабаха, потому что эти люди живут в своих домах.
Когда мы говорим об этнической чистке, инструментом этнической чистки не обязательно должно быть физическое уничтожение людей. Любой геноцид состоит из двух частей: одна часть – резня, другая часть – принудительное переселение.
Во-первых, скажу, что подобной темы нет в повестке. Более того, представители международного сообщества очень четко заявляют, что народ, армяне Нагорного Карабаха должны иметь возможность жить в своих домах в Нагорном Карабахе без страха и преследований, вести достойную, безопасную и благополучную жизнь».
Армения наводит мосты с Западом и отдаляется от России?
«Нам не нужно наводить мосты с Западом, потому что эти мосты всегда были на месте, начиная с того, что с США, кстати, мы давно начали стратегический диалог. […]
В плане наших отношений с Россией и [российским военным блоком] ОДКБ мы полностью прозрачны. Какие проблемы, какие вопросы у нас здесь есть? Мы говорили и будем говорить об этом и публично, и в рабочем порядке. Конечно, этот разговор исходит из государственных интересов Армении, и мы руководствуемся государственными интересами Армении. В целом я не хочу и не нужно рассматривать Армению в роли какого-то прокси. Республика Армения, конечно, страна с очень серьезными проблемами в области безопасности, но решение проблем безопасности мы видим в укреплении суверенитета и независимости. И как и прежде, так и сегодня и завтра мы будем делать все, чтобы обеспечить наш суверенитет, нашу независимость и нашу безопасность.
Но в концептуальном плане я хочу поделиться с вами, с вашей аудиторией следующей мыслью: вообще, конечно, наши отношения с геополитическими центрами очень важны и имеют решающее значение. И я повторяю: мы никогда не отвергали и никогда не будем отвергать повестку установления отношений с каким-либо геополитическим центром, если это в наших государственных интересах.
Но с другой стороны, я и наша политическая команда абсолютно единогласны, и я думаю, что и наше общество все больше и больше приходит к следующему пониманию: если мы хотим иметь прочную, долговечную государственность, мы должны прежде всего предпринять очень серьезные усилия по регулированию наших отношений с нашими соседями.
[…]Наша стратегия состоит в том, чтобы максимально снизить уровень зависимости от необходимости во внешней помощи.Но это теория, которую крайне сложно реализовать, особенно в нашем регионе, потому что мы имеем глубокие социально-психологические, исторические, геополитические проблемы в нашем окружении, в этом регионе. Кстати, наш регион очень сложный, это один из самых сложных регионов».
Получает ли Армения ту поддержку, которую ожидают от ЕС и США?
«Помощи и поддержки много не бывает, особенно для таких стран, как Армения, но с другой стороны, я не хочу и не могу выступать с неблагодарной позиции. Потому что, например, утверждение Европейском союзом гражданской миссии в Армении на армяно-азербайджанской границе я считаю достаточно серьезной поддержкой, за что постоянно благодарю наших партнеров. Европейский союз и Соединенные Штаты также поддерживают нас в реализации повестки демократических реформ.
Но я не могу сказать, что получаемая нами помощь и поддержка достаточны для решения наших задач и реализации нашей повестки.
В то же время мы активно работаем со всеми нашими партнерами, чтобы сделать нашу позицию более понятной для них и, как следствие, получить большую поддержку».
Россия провалилась как гарант безопасности?
«Очевидно, что после 9 ноября 2020 года в Нагорном Карабахе произошли очень острые в плане безопасности события: нарушения линии соприкосновения, вторжения на территорию НК. У нас был случай, когда гражданин, выполнявший сельскохозяйственные работы, в присутствии российского миротворца был застрелен и убит азербайджанским снайпером. Есть препятствия сельскохозяйственным работам, в конце концов закрытие Лачинского коридора и возникновение гуманитарного кризиса в Нагорном Карабахе.
Все это по логике трехстороннего заявления от 9 ноября 2020 года являются вопросами, находящимися в компетенции миротворческих сил РФ.
И в этом плане, постольку, поскольку эти проблемы возникли, да, российские миротворцы провалили свою миссию. Но с другой стороны, я не могу сказать, что если бы в Нагорном Карабахе не было российских миротворцев, то в этих условиях ситуация в Нагорном Карабахе была бы лучше.
То есть я хочу, чтобы мы правильно поняли этот нюанс, и я считаю, что обе констатации верны».
Является ли путь к демократии и миру необратимым для Армении?
«В целом я думаю, что вопрос о том, способна ли демократия обеспечить безопасность, образно говоря, висит в небе Армении, в политическом небе. И, конечно, от ответа на этот вопрос зависит очень многое.
Я надеюсь и убежден, что мы должны сделать все, чтобы получить положительный ответ на этот вопрос, и это один из самых важных компонентов повестки мира».
Подписывайтесь на нас — Twitter | Facebook | Telegram | Instagram | Youtube
Интервью Пашиняна изданию POLITICO Europe
