«Армения не сегодня взяла курс на Запад» – Пашинян дал интервью британским медиа
Интервью Пашиняна британским медиа
«В определенной степени мы видим сближение отношений с Европейским союзом, но здесь, по моим оценкам, ничего экстраординарного не происходит, потому что это курс, который Республика Армения взяла не сегодня, это давний процесс», — сказал Никол Пашинян.
В интервью приехавшим в Ереван британским журналистам он напомнил, что Армения и Евросоюз начали сотрудничество еще до прихода к власти его правительства. Но тут же подчеркнул, что именно достижения страны в области демократии за последние годы создали «объективные условия для динамичного развития отношений».
В интервью Пашинян говорил об отношениях с Россией и Западом, а также о своей политике диверсификации. Отвечал на вопросы, считает ли он реалистичным возвращение армян в Нагорный Карабах и заинтересован ли в том, чтобы Великобритания использовала свои рычаги влияния на Баку.
Интервью премьер-министра – с небольшими сокращениями.
The Guardian — Насколько Вы обеспокоены тем, что идете на большой риск, пытаясь сблизиться с Западом? И велика ли вероятность вступления Армения в Европейский союз в ближайшее десятилетие?
Пашинян — Мы никогда не были далеки от Запада, чтобы сейчас сближаться. Многие приводят в пример тот факт, что после народной, ненасильственной «бархатной революции» 2018 года отношения с Западом стали очень близкими. Но на самом деле еще до революции Армения и ЕС подписали друг с другом Соглашение о всеобъемлющем и расширенном партнерстве. А ответственность за реализацию этого соглашения легла уже на наше правительство.
Конечно, наши достижения в области демократии также создали и продолжают создавать объективные условия для динамичного развития наших отношений.
Однако, если мы на мгновение выйдем за рамки текущих потоков новостей, то ничего непредсказуемого не происходит.
Тем более если мы зафиксируем, что после революции 2018 года мы объявили, что демократия для нас – это не политика, которую мы приняли в силу обстоятельств, а стратегия.
Есть еще одно существенное обстоятельство, и это обстоятельство – это диверсификация внешних связей и отношений в сфере безопасности
Что касается нашего дальнейшего сближения с Европейским союзом, то в своем выступлении в Европейском парламенте я сказал, что Республика Армения готова быть настолько близкой к ЕС, насколько Евросоюз посчитает это возможным.
Сейчас мы, кажется, идем по этому пути. И при этом очень важно зафиксировать, что мы делаем это публичным образом. Потому что нам и ЕС, особенно после трехсторонней встречи в Брюсселе 5 апреля, приписывают какие-то «тайные договоренности». Очень важно отметить, что прозрачность крайне важна для нас, и мы прозрачно озвучили повестку дня и прозрачно озвучили результаты.
The Independent — Великобритания имеет определенные рычаги влияния на Азербайджан через British Petroleum. Хотели бы Вы, чтобы Великобритания использовала их?
Пашинян — Я бы не хотел комментировать бизнес-деятельность, инвестиции, которые имеют место в соседних странах. Я думаю, что любые инвестиции должны быть заинтересованы в инвестиционной среде и в том, чтобы в регионе был мир.
Установление мира отвечает интересам международного сообщества, а также инвесторов. Но, конечно, первыми бенефициарами мира являются Армения и Азербайджан. И этот теоретический тезис шаг за шагом может получить объективное выражение.
The Independent — Азербайджан получает большое количество вооружений от России, Турции, Израиля. Армения же получает некоторое вооружение из Индии и Франции. Хотели бы Вы, чтобы другие страны вмешались, чтобы Армения могла получать средства для самообороны?
Пашинян — Если мы посмотрим на соотношение военных бюджетов Азербайджана и Армении, то там имеется существенный дисбаланс. И, да, это соотношение также формируется за счет доходов Азербайджана от упомянутых вами сделок.
Но что нас беспокоит? То, что даже в условиях этого дисбаланса Азербайджан очень агрессивно реагирует на реформы вооруженных сил Армении и приобретение вооружения и техники. Хотя мы все понимаем, что эти приобретения имеют исключительно оборонительное значение.
Кроме того, я несколько раз говорил, что ни одна страна не может оспаривать право другой страны иметь боеспособную армию. Я думаю, мы должны зафиксировать, что наличие боеспособной армии, да, иногда используется для войны. Но наличие боеспособной армии также важно для мира, для формирования правильного баланса сил.
И это одна из причин, почему, когда Азербайджан поднимает эти вопросы, в частности, относительно закупки нами оружия, которая составляет не более 15-20 процентов от закупаемого Азербайджаном вооружения как в финансовом отношении, так и в плане объемов, и носит преимущественно оборонительный характер, мы не оставляем эти заявления без ответа.
Мы не готовимся к войне, мы готовимся к миру. Но пока у нас не будет уверенности, что Армения не подвергнется нападению, мы, естественно, должны усиливать нашу обороноспособность.
За пределами своей территории в 29 тыс 743 кв.км Республика Армения не имеет претензий ни в каком направлении: ни на южном, ни на западном, ни на северном, ни на восточном. И мы считаем, что мы должны строить и развивать наш суверенитет и независимость именно на этой основе.
The Telegraph и The Critic — Нынешняя система безопасности Армении неэффективна: военный блок ОДКБ не помог Армении во время недавнего конфликта с Азербайджаном. Как будут продолжаться эти отношения, какую пользу принесет Армении членство в ОДКБ, каково будет будущее российских военных баз в вашей стране?
Пашинян — Зафиксированные Алма-Атинской декларацией административные границы [бывшей Армянской ССР] являются зоной ответственности ОДКБ. Что это означает? То, что в случае нарушения этой границы должен быть задействован механизм безопасности ОДКБ.
Какая же проблема возникла в наших отношениях с ОДКБ? Проблема в следующем: когда эти границы были нарушены в мае 2021 года, ноябре 2021 года, сентябре 2022 года и Армения в установленном порядке запустила механизмы реагирования ОДКБ на кризисные ситуации, эти механизмы не были задействованы на том основании, что границы неделимитированы.
И из РФ недавно прозвучало аналогичное заявление о том, что механизм защиты ОДКБ тогда не был запущен, потому что там не было или нет делимитированной границы. Однако наши партнеры не зафиксировали следующий важный факт: если там нет делимитированной границы, не значит ли это, что нет и зоны ответственности ОДКБ?
Ведь граница есть, и все знают, где находится эта граница. А они говорят, что не могут показать зону ответственности ОДКБ в Армении. Получается, они говорят, что ОДКБ, по сути, не существует, потому что граница неделимитирована.
И так же неделимитирована, например, граница между Россией и Японией. И если войска какой-либо страны войдут на территорию РФ, где есть неделимитированные границы, значит ли это, что ОДКБ не должна никак реагировать?
Наша проблема заключается в следующем: мы полагаемся на организацию, на которую не стоит полагаться. И наше общество говорит нам: почему вы продолжаете оставаться членом ОДКБ? И, честно говоря, у меня нет ответа на этот вопрос.
Adam Smith Institute — Насколько искренни азербайджанцы или даже русские в своем стремлении нормализовать отношения? Или они просто готовят почву для дальнейших враждебных или агрессивных действий?
Пашинян — Сейчас и Россия диверсифицирует свои отношения на Южном Кавказе. Она начала эту диверсификацию раньше нас. И, кстати, проблема ОДКБ тоже возникла из-за этого. Поскольку уже давно, еще до войны 2020 года, Россия проводила с Азербайджаном и Арменией политику равноудаленности.
Политика диверсификации отношений в нашем регионе была запущена Российской Федерацией и она имеет конкретную дату.
До 2012-13 годов политика России заключалась в том, что Армения является союзником РФ на Южном Кавказе, а Азербайджан является партнером. И то же самое в рамках ОДКБ, весь смысл которого должен был заключаться в том, что ОДКБ очень конкретно гарантирует безопасность Армении. Однако в 2013 году между Россией и Азербайджаном была подписана многомиллиардная сделка на закупку оружия. И это именно тот момент, когда РФ начала диверсифицировать отношения с Азербайджаном. А в феврале 2022 года Россия и Азербайджан подписали декларацию о стратегическом партнерстве.
Недавно наши коллеги из РФ сказали, что они предлагали направить миротворцев ОДКБ на армяно-азербайджанскую границу. Извините, но это заявление уничтожает функциональность самой ОДКБ. Поскольку организация должна была прийти на армяно-азербайджанскую границу в качестве союзника Армении, а не в качестве миротворца.
Многие говорят, что Армения сказала об ОДКБ это, Армения сказала об ОДКБ другое, Армения сделала то, сделала другое. Но Армения не сделала ОДКБ ничего. Все, что сделано против ОДКБ, сделал сам блок ОДКБ своими заявлениями, действиями и бездействием.
Сейчас мы практически заморозили свое участие в ОДКБ. На мой взгляд, пока не пересечена черта невозможности разогрева нашего участия в организации. Но если так будет продолжаться, говорю о политической позиции, которую они выражают, очевидно, что эта черта будет пересечена. По крайней мере, повторное участие в ОДКБ станет практически невозможным.
The Guardian — Считаете ли вы, что право на возвращение вынужденных переселенцев из Нагорного Карабаха в свои дома является частью всеобъемлющего урегулирования в регионе или эта глава закрыта?
Пашинян — Наша политика такова: если наши братья и сестры, насильственно перемещенные из Нагорного Карабаха, реально не имеют возможности или желания вернуться в Нагорный Карабах, мы сделаем все возможное, чтобы они остались в Армении. Недавно во время одного из региональных визитов ко мне подошла женщина, насильственно перемещенная из Нагорного Карабаха, и задала мне вопрос. Она сказала: «Насколько реально, что у нас есть возможность вернуться в Нагорный Карабах?», она сказала: «Пожалуйста, дайте мне прямой и честный ответ».
Пашинян — Наша политика заключается в том, что если у наших братьев и сестер, вынужденных переселенцев из Нагорного Карабаха, не будет реальной возможности или желания вернуться в Нагорный Карабах, мы сделаем все возможное, чтобы они остались в Армении. Во время одного из недавних визитов в области ко мне подошла женщина, насильственно перемещенная из НК, и спросила: «Насколько реально, что у нас будет возможность вернуться в Нагорный Карабах?». Она попросила ответить прямо и честно.
Я сказал ей, что отвечу прямо и честно. В условиях тех восприятий, которые существуют в нашем регионе, тех восприятий, которые существуют в Азербайджане, тех восприятий, которые существуют среди армян Нагорного Карабаха и в текущей ситуации я не считаю это реалистичным. Я сказал: «Я не могу обманывать вас, потому что если бы это было реалистично, выселения из Нагорного Карабаха не произошло бы».
Республика Армения не собирается вести войну за Нагорный Карабах. Я сказал, что у Армении нет никаких претензий за пределами своих международно признанных границ.
И мы надеемся, что в процессе делимитации [границ с Азербайджаном] территориальная целостность Республики Армения будет восстановлена.
Подписывайтесь на нас — Twitter | Facebook | Telegram | Instagram | Youtube
Интервью Пашиняна британским медиа
