Ильхам Алиев: «Делимитация и мирное соглашение — это два отдельных вопроса»
Ильхам Алиев о делимитации
«Это два отдельных вопроса», — заявил президент Азербайджана Ильхам Алиев, комментируя процесс мирного соглашения с Арменией и делимитацию и демаркацию государственной границы между этими странами.
По его словам, если ждать, пока граница между Арменией и Азербайджаном будет делимитирована, а затем будет заключено мирное соглашение, «нам понадобится, возможно, 30 лет, а то и больше». «Поэтому мы предлагаем разделить эти два вопроса», — подчеркнул он.
- Санкционное предложение США азербайджанским чиновникам: давление или наказание?
- Как Россия обеспечивает свою военную машину новым вооружением, обходя санкции
- Жозеп Боррель: «Я призываю политических лидеров Грузии не сбивать страну с европейского пути»
В Баку состоялся международный форум на тему «СОР29 и Зеленое видение для Азербайджана».
В форуме принял участие президент Азербайджана Ильхам Алиев, который ответил на вопросы участников мероприятия.
О членстве Азербайджана в ЕАЭС
Отвечая на вопрос доцента Немецкого института международных отношений и безопасности Германии Дарьи Исаченко: «Ожидается ли членство Азербайджана в ЕАЭС?», президент Ильхам Алиев сказал, что Азербайджан приглашали участвовать в некоторых мероприятиях Евразийского экономического союза на уровне президента и премьер-министра.
«Я принимал участие один раз, в качестве почетного гостя. И вообще, со всеми странами, входящими в Евразийский союз, за исключением Армении, у Азербайджана очень тесные партнерские отношения. Так что для нас эта группа стран не является чем-то очень необычным. Мы их очень хорошо знаем».
Алиев заявил, что «пока у нас нет таких планов, но мы не можем сказать, что их не будет в будущем»:
«Все будет зависеть от того, какие дополнительные экономические выгоды мы сможем получить от сближения. Если мы это увидим, да, мы примем решение; если нет, то мы довольствуемся тем, что имеем сейчас».
Когда будет подписан мирный договор?
Отвечая на вопрос: «На какой стадии, на Ваш взгляд, будут мирные переговоры между Азербайджаном и Арменией в преддверии СОР29 [состоится в ноябре 2024 года — JAMnews]?» от Нигяр Гексель, директора Международной кризисной группы Турции по Турции и Кипру, Алиев отметил, что существуют хорошие шансы на серьезный прогресс на мирном пути:
«Армения больше не настаивает на каком-либо упоминании Карабаха в каком-либо аспекте. Фактически это устраняет самое главное препятствие. С остальными пунктами, думаю, можно согласиться, потому что нет ничего нового, ничего изобретенного нами. Все принципы основаны на нормах международного права и на прагматическом подходе.
Казахстан обратился к нам с предложением провести встречу министров иностранных дел Азербайджана и Армении в Казахстане, и мы ответили согласием. Если Армения также согласится, то следующая встреча министров иностранных дел обеих стран состоится там. Я также хочу прояснить: речь не идет ни о каком-либо посредничестве. Потому что то, что происходит сейчас на нашей границе, показывает, что когда мы общаемся одни и никто не хочет использовать ситуацию для своих политических амбиций, мы рано или поздно можем договориться».
О Зангезурском коридоре
Йоко Хиросе, профессор Университета Кэйо в Японии, задал Ильхаму Алиеву вопрос относительно открытия Зангезурского коридора:
«Насколько я понимаю, против этого выступают Армения и Иран. Каковы видение и политика Азербайджана в отношении Зангезурского коридора? Кроме того, Россия недавно вывела свою миротворческую миссию из Карабаха. Но согласно трехстороннему Заявлению 2020 года, когда будет открыт Зангезурский коридор, планируется, что федеральная служба безопасности России должна будет обеспечить мир. Что в связи с этим произойдет?»
Алиев ответил, что, согласно трехстороннему заявлению 10 ноября 2020 года, должно быть установлено транспортное сообщение между восточной частью Азербайджана и Нахчыванской Автономной Республикой, контроль над которым обеспечивают российские пограничные силы:
«Вот уже более трех лет Армения фактически нарушает это положение. И опять же, они сами это подписали и теперь хотят избавиться от этого пункта, но это невозможно. Они просто блокируют возможность строительства этой сухопутной связи с Нахчыванской Автономной Республикой, и такое поведение, конечно, очень разочаровывает.
Другое дело, как было подписано трехстороннее Заявление. Каковы были обстоятельства? Все также знают, что была подпись премьер-министра Армении. Это следует уважать. Поэтому, когда мы увидели, что процесс зашёл в тупик, нам пришлось искать другой вариант. И мы его нашли. Мы начали консультации с иранской стороной и договорились сделать обходной путь через иранскую территорию, фактически по южной части реки Араз. Нам нужно всего два моста для транспортного маршрута и, возможно, еще два моста для железной дороги. Кстати, строительство автомобильных мостов уже началось. Была даже проведена церемония закладки фундамента с участием высокопоставленных чиновников из Азербайджана и Ирана.
Что будет в итоге? Армения проиграет. Они хотят стать перекрестком. Да, они называют его «перекрестком мира». Но для того, чтобы стать перекрестком мира, они сначала должны договориться с нами. Потому что если Азербайджан не согласится на это, это будет всего-навсего бумажкой или заявлением. Без договора с нами это совершенно бесполезно.
К сожалению, они пытаются обсуждать это с разными странами, расположенными очень-очень далеко от региона, но когда дело доходит до дела, с нами это обсуждать не хотят. Наша позиция очень ясна: трехстороннее заявление должно соблюдаться, а сухопутный доступ из материкового Азербайджана в Нахчыванскую Автономную Республику через Армению должен быть обеспечен международным механизмом контроля и безопасности. Если они сейчас по каким-то причинам не хотят, чтобы это была российская пограничная служба, они должны это открыто сказать. Но опять же, это то, что они подписали сами и они должны уважать свою подпись.
Итак, понятно, что они потеряют возможность стать транзитной страной — я имею в виду, что они никогда не были транзитной страной как независимая страна – и никогда не станут, потому что все эти спекуляции о так называемом «перекрестке мира» без Азербайджана абсолютно нереальны. И если они думают, что кто-то придет и построит железную дорогу из Ирана в Армению и Грузию, им нужно найти кого-то, кто потратит, может быть, пять-семь миллиардов долларов США неизвестно по какой причине. Хотя между Ираном и Азербайджаном существует сухопутное сообщение и строится транспортный коридор Север-Юг, существует железнодорожное сообщение между Азербайджаном и Грузией. Так что в любом случае им самим решать, как планировать своё будущее».
О выводе миротворческого контингента из Карабаха
Алиев также затронул вопрос вывода российского миротворческого контингента из Карабаха:
«Что касается российских миротворцев, то администрации президентов России и Азербайджана уже сделали заявление о том, что миротворцы покидают Карабахский регион Азербайджана досрочно. И это было совместное решение лидеров России и Азербайджана. Могу также сообщить, как мы обсуждали этот вопрос: думаю, это было бы интересно.
Я уже несколько раз говорил об этом на своих встречах с азербайджанскими журналистами. 9 ноября мы вели переговоры по трехстороннему Заявлению через президента Путина, потому что у нас не было никаких контактов с армянскими коллегами. Итак, было несколько телефонных разговоров по согласованию каждого пункта трехстороннего заявления. Это продолжалось с раннего утра почти до утра 10 ноября. Поэтому мы всегда говорим, что заявление было подписано 10 ноября, потому что в Баку было уже, по-моему, два часа ночи или даже 2:30 ночи.
Был обсужден вопрос о российских миротворцах, и позиция Армении заключалась в том, что для них не должно быть никаких ограничений по времени. Иными словами, они должны остаться навсегда. Мы не могли с этим согласиться и мы настаивали на том, что должно быть ограничение по времени. Это была одна из самых сложных частей, по которой обе стороны не могли договориться. Для нас это была одна из самых принципиальных частей заявления. Наша позиция заключалась в том, что если мы не договоримся об этом, то никакого заявления не будет, и война будет продолжаться.
А в это время наши войска находились на окраинах Ханкенди. Мы фактически контролировали так называемый Лачинский коридор и судьбу 15 тысяч армянских военнослужащих, которые находились в окружении. Мы освободили Шушу. Это было ясно абсолютно для всех. Им надо было либо сдаться, либо ситуация обернулась бы ещё хуже для них. Поэтому мы сказали: «Ладно, не будет соглашения, мы продолжим. Мы войдём в Ханкенди в течение нескольких часов». Таким образом, Армении пришлось согласиться.
И теперь, я думаю, они понимают, что мы были правы. Итак, отправной точкой вывода войск фактически был пятилетний срок с возможностью продления, если ни одна из сторон не возражает. Какая могла бы быть ситуация, если бы у нас не было этого расписания? Мы можем только догадываться.
Но, повторюсь, решение о выводе войск ранее было принято на основе консультаций между Азербайджаном и Россией. Азербайджан всегда привержен своим международным обязательствам. И наша позиция заключалась в том, что если написано: ноябрь 2025 года, то это должен быть ноябрь 2025 года. Но при этом и Россия, и Азербайджан четко понимали, что могут уйти и раньше, но опять же, это было совместное решение, и это решение, я думаю, только укрепило российско-азербайджанские отношения».
О проблеме эксклавов Азербайджана и Армении
Старший советник Центра внешней политики Великобритании Крейг Олифант задал вопрос об эксклавах, на который президент Алиев ответил:
«Делимитация и мирное соглашение — это два отдельных вопроса. Считаю, что было бы неправильно объединять их в один и ставить один в зависимость от другого. По очень простой причине: большая часть нашей границы с Арменией, а это около тысячи километров, может, больше, может, меньше, находилась под оккупацией в течение тридцати лет. Это от Кяльбаджара, от Муровдага до реки Араз — почти 500 километров. В советское время, даже когда у нас были административные границы, часть этой административной границы между Армянской ССР и Азербайджанской ССР не была определена. Большая часть границы абсолютно необитаема — там горы высотой 3 500 метров, которые девять месяцев в году покрыты снегом. Это действительно очень сложная местность. Поэтому с практической точки зрения делимитация этой границы в короткие сроки невозможна.
Ещё два примера из региона: Азербайджан и Грузия – две дружественные страны. Армения и Грузия – тоже две дружественные страны, но также не могут делимитировать свою границу уже более 30 лет. Не потому, что, как я уже сказал, у нас есть проблемы. И Азербайджан, и Армения поддерживают дружеские отношения с Грузией. Просто потому, что это сложный вопрос.
Наша граница с Грузией — я имею в виду, те участки границы, которые были согласованы, — составляет лишь около 70 процентов. Так что это очень медленный процесс. Процесс, который требует высокого уровня точности.
Поэтому, если мы будем ждать, пока граница между Арменией и Азербайджаном будет делимитирована, а затем будет заключено мирное соглашение, нам понадобится, возможно, 30 лет, а то и больше. Поэтому мы предлагаем разделить эти два вопроса.
При этом я не хочу, чтобы кто-то неправильно истолковал нашу позицию так, чтобы возникли спекуляции по этому поводу. При согласовании Декларации от октября 2022 года Азербайджан и Армения четко продемонстрировали, что будут брать хорошо известную Алма-Атинскую декларацию 1991 года за основу своих взаимоотношений. Во-вторых, мы сказали, что у нас нет территориальных претензий к Армении в случае, если и у них нет территориальных претензий к Азербайджану. Мы также продемонстрировали Армении, что если они продолжат иметь территориальные претензии к Азербайджану, то и у нас будут территориальные претензии к Армении. И каков будет результат этого, я думаю, теперь все понимают. После того, как они публично сняли территориальные претензии к Азербайджану и признали Карабах частью Азербайджана, с нашей стороны, конечно, не будет никаких территориальных претензий».
Ильхам Алиев также добавил, что начать делимитацию с сел Газахского района было предложением Азербайджана:
«Мы сказали армянской стороне, что если они действительно хотят продемонстрировать свою готовность двигаться дальше, они должны это сделать. Так как это были заселенные села, а не какие-то необитаемые холмы, которые можно оспаривать.
Они были заселены азербайджанцами и оккупированы. Одно из них было оккупировано еще во времена СССР, в 1990 году. Собственно, тогда и началась война против нас. Четвертое из них было оккупировано в 1992 году, уже после распада Союза. Думаю, что около 10-12 километров нашей государственной границы уже можно считать делимитированными. Это важный момент, и не случайно многие региональные и нерегиональные страны уже выразили свою поддержку этому. Как будет продолжаться этот процесс, мы посмотрим. Как я уже говорил, обе стороны продемонстрировали конструктивность. Обе стороны понимают деликатность этого вопроса и в то же время приверженность международному праву. Думаю, если такой же подход будет применён и на последующих этапах, мы сможем двигаться быстрее».
Другое дело — вопрос эксклавов. Он более сложный, так как эти эксклавы расположены на территории, окружённой другой страной. Поэтому их вопрос следует рассматривать в процессе делимитации. Если армянская сторона хочет заняться им сейчас, на втором этапе, то мы готовы. Если же они захотят заняться этим позже, мы тоже готовы. После завершения делимитации и немедленного проведения демаркации на территории четырёх газахских сел, думаю, обе стороны, обе комиссии по делимитации должны договориться о дальнейших шагах. Мы не хотим оставлять этот вопрос в изоляции. Мы хотим продолжить процесс делимитации. Я бы предложил начать, наверное, с самой лёгкой части. Если же армянская сторона хочет начать с самой сложной её части, например, с эксклавов, мы также готовы».
О будущей роли России на Южном Кавказе
Профессор Принстонского университета США, директор программы дипломатической истории и опыта Майкл Рейнольдс спросил у Алиева:
«Есть некоторые внешние силы, пытающиеся заменить Россию в регионе, и мне было бы интересно услышать Ваши мысли о будущей роли России на Южном Кавказе. Прокомментируйте, пожалуйста, роль других внешних сил на Южном Кавказе. На Ваш взгляд, как это может происходить, какую пользу это может принести Азербайджану в этом регионе? Какие опасности могут принести эти силы?».
По словам Алиева, Россия сосед Азербайджана и страна, «с которой мы ведем очень активное сотрудничество в различных областях».
«Во время встречи с президентом Путиным мы широко обсуждали эти вопросы — наше экономическое сотрудничество, особенно в области транспорта, большой объем сотрудничества в гуманитарной сфере. В Азербайджане функционирует более 300 русских школ. Те, кто предпочитает учиться в российских школах, выбирают именно их.
Так что у нас много общего, и, конечно, как у региональной, кавказской страны, потому что часть Кавказа находится в пределах России. Конечно, Россия никогда не уйдёт из этого региона, так как она находится в этом регионе.
Думаю, все страны Южного Кавказа должны быть заинтересованы в том, чтобы иметь хорошие отношения с Россией, основанные на взаимном уважении, суверенитете, территориальной целостности и взаимном интересе. Думаю, пример Азербайджана наглядно демонстрирует, что это возможно».
Подписывайтесь на нас — Twitter | Facebook | Telegram | Instagram | Youtube
