Скандальный протокол, или почему Россия частично прекращает финансирование Абхазии. Видео дискуссия
Скандальный протокол российско-абхазских отношений
Решение России прекратить с 1 сентября финансовую помощь Абхазии в социальной сфере свидетельствует о серьезном кризисе в российско-абхазских отношениях. Ситуацию особо обострило появление в публичном поле протокола совещания в кремлевской администрации, из которого следует, что Москва таким образом пытается добиться реализации выгодных ей, но непопулярных в абхазском обществе проектов.
Реальность этого протокола с совещания в администрации президента России, проведенного под председательством замглавы Дмитрия Козака и при участии президента Абхазии Аслана Бжания, ни одна из сторон официально не подтвердила. Однако содержательная ее часть, по признанию министра иностранных дел Абхазии Сергея Шамбы, вполне соответствует реалиям.
Почему это произошло, кто виноват и что можно изменить? Редактор абхазского издания «Чегемская правда» Инал Хашиг обсудил эти темы с бывшим депутатом парламента Абхазии Леонидом Чамагуа.
Ниже полный текст беседы
Полный текст беседы:
Инал Хашиг. Здравствуйте, в эфире “Чегемская правда”. Сегодня мы, естественно, будем говорить о текущих событиях, а именно о протоколе совещания заместителя главы администрации президента России Дмитрия Козака, в котором участвовал и наш президент Аслан Бжания. Возник огромный шум. Скандал грандиозный. Несколько дней шли обсуждения, фейки ли это или нет. Передача записывается 3 сентября, и буквально час назад министр иностранных дел Сергей Шамба подтвердил, что, по крайней мере, содержательная часть этого протокола не является фейком. Это реальность.
Сегодня мы будем обсуждать этот протокол, кризис в российско-абхазских отношениях и пути выхода из сложившейся ситуации. В гостях у нас Леонид Чамагуа.
Леонид, добрый день. Я начну, пожалуй, с самого свежего. Мы гадали: фейк это или не фейк? Сейчас, кажется, мы убедились, что этот документ, по крайней мере, его содержательная часть, — это реальность. С 1 сентября социальные выплаты, о которых говорилось в протоколе, приостановлены.
Зарплаты учителей, надбавки для врачей, силовиков и других бюджетников больше не выплачиваются. То есть эти зарплаты сокращены. Более того, мы начинаем закупать электроэнергию. В осенне-зимний период у нас уже возникают проблемы с электричеством, и теперь этот переток из России будет оплачиваться по коммерческой цене. Раньше мы получали его на иных условиях, а сейчас все — по прайс-листу. Я бы хотел начать с этой экономической составляющей. Позже вернемся к остальной части протокола, он очень многослойный. Но сейчас меня интересует экономическая сторона вопроса — насколько это существенно?
«Цель документа — запугивание и шантаж абхазского общества«
Леонид Чамагуа. Во-первых, давайте начнем с того, что у нас есть документ, подписанный несколько лет назад, в котором мы взяли на себя обязательства к началу 2025 года выплачивать эти так называемые надбавки своим бюджетникам – 80-85 процентов должны оплачивать мы, а российская помощь сокращается до 15 процентов. Поэтому, возможно, для кого-то это стало неожиданностью, но это было известно и заранее оговорено.
Второе — что касается электроэнергии. В прошлом году мы уже покупали ее по коммерческой цене, так что ничего нового здесь нет. Пока мы не знаем всех деталей этого документа, но власть ведет себя так, как будто это реальный документ.
Заметьте, что нет реальных опровержений. Партия “Амцахара” выступила с заявлением, но вряд ли она знает, о чем Аслан Бжания говорил в кабинете с Козаком.
Их заявления идут вразрез с тем, что сказал Сергей Шамба, который подчеркнул, что эти пункты обсуждались давно, в том числе с депутатами парламента. Так что говорить о том, что документ — фейк, сейчас затруднительно.
В любом случае, считаю, что он основан на реальных фактах. Главное — не обвинять оппозицию в разжигании страстей, потому что цель документа — запугивание и шантаж абхазского общества.
Обратите внимание: будь это фейк или реальный документ, цель одна — запугать. И главные адресаты этого эмоционального послания — депутаты парламента.
Реакция власти, министра иностранных дел и администрации президента показывает, что это реальные угроза и шантаж. Хотя некоторые вещи, упомянутые в документе, логично вытекают из ситуации последних лет в нашей стране.
Проблемы в энергетике не созданы оппозицией. Мы помним, что происходило в парламенте в 2020 и 2021 годах, когда говорили о нехватке мощностей. Нам обещали экономический рай, майнинг-фермы, называли цифры в полмиллиарда или 600 миллионов в бюджет, но ничего из этого нет.
Энергетика разрушена. Кто заказчики? Кто выгодоприобретатели? Эти документы помогают понять, где интересы абхазского государства и его народа.
Инал Хашиг. Вернемся к этому позже. Пока я хочу начать с экономического аспекта. Социальные выплаты сокращаются, также нужно будет платить за электричество — это значительные суммы. Официальные данные о этих суммах ни от власти, ни от оппозиции пока не озвучены, но можно предположить, что речь идет о трех-четырех миллиардах рублей [около $142,4 млн].
Леонид Чамагуа. В любом случае это несколько миллиардов. В прошлом году только за электричество мы заплатили около миллиарда, а точнее, 900 миллионов [около $10 млн] рублей. Цена в этом году вырастет, и социальный переток также исчезнет. Речь идет минимум о полутора миллиардах, а может и больше. Добавьте сюда сокращение социальных выплат — и в итоге получаются три-четыре миллиарда рублей.
Абхазия должна была уже сама покрывать эти суммы, почему этого не произошло?
Инал Хашиг. Теперь о зарплатах. Модно говорить, что Россия якобы шантажирует, но на самом деле это было согласованное решение.
Мы взяли на себя обязательства к 2025 году выплачивать эти надбавки в объеме 85 процентов абхазской стороной, а российская помощь должна сократиться до 15 процентов.
Леонид Чамагуа. Да, мы взяли на себя обязательства к 2025 году выплачивать эти надбавки в объеме 85 процентов абхазской стороной, а российская помощь должна сократиться до 15 процентов.
Поэтому говорить о том, что это стало неожиданностью, и о каком-то запугивании не имеет смысла. Мы добровольно на это согласились несколько лет назад.
Инал Хашиг. Почему мы не смогли выполнить эти обязательства? Ведь мы согласились, подписали документы, и уже должны были выплачивать 85 процентов зарплат.
Когда говорят “абхазская сторона”, кто это? Нам показывают документ с подписями президента и премьер-министра.
Мы понимаем, что до выяснения происхождения этого документа депутаты не могут рассматривать законопроекты, касающиеся взаимного признания судебных решений, инвестиций в Абхазию и других “горячих” тем. Иначе общество будет думать, что они поддались шантажу.
Леонид Чамагуа. Сейчас нужно добавить, почему этого не произошло. Что я могу сказать, Инал? Я думаю, что в этом направлении мы просто не работали. Мы взяли на себя обязательства, надеясь, что построим в Абхазии апартаменты, заселим сюда 50–100 тысяч россиян, и в знак благодарности нам дадут отсрочку или продолжат предоставлять средства от Российской Федерации.
Трудно объяснить, почему этого не произошло. Одно могу сказать: ответственные власти перед подписанием таких документов должны были произвести расчеты.
У нас есть министерство финансов, министерство экономики и другие структуры, которые на основании этих расчетов должны были предоставить информацию своим партнерам. Они должны были сказать: “Мы готовы поэтапно, год за годом, увеличивать свою долю на 10 процентов в течение трех, четырех, пяти лет. Мы можем взять на себя это финансовое бремя”.
Предполагаю, что так и было, ведь иначе быть не может — нельзя брать на себя заведомо невыполнимые обязательства.
Теперь давайте вернемся к событиям последних трех лет. Слышали ли мы что-то о развитии Абхазии, о новых экономических проектах, создании рабочих мест? Я все это время слышу одно и то же: “Нужно отдать”, “Нужно продать”, “Нужно завести инвестора, который станет собственником”. Мы не можем иначе, у нас не получается.
Гармонизация законодательства с Россией и закон «об иноагентах»
Предполагаю, что этого всего не случилось, потому что цели и задачи были другими. Кстати, если можно, я бы хотел перевернуть страницу и упомянуть документ, согласованный нашими властями и властями Российской Федерации, в котором, если не ошибаюсь, содержатся 46 пунктов, касающихся гармонизации законодательства.
Например, в 37 пункте говорится, что мы берем на себя обязательства фактически принять закон Российской Федерации по отношению к НПО и “иностранным агентам”.
Для кого-то это может стать неожиданностью, но, когда этот документ принимался и согласовывался, в нем было четко указано, что абхазская сторона взяла на себя такие обязательства.
У меня возникает вопрос: когда говорят “абхазская сторона”, кто это? Нам показывают документ с подписями президента и премьер-министра. Я не берусь судить о ситуации в Российской Федерации, но в Абхазии исполнительная и законодательная власть — это разные ветви власти. Причем законодательная власть не подчиняется исполнительной.
А может ли исполнительная власть взять на себя обязательства по внесению этих вопросов на обсуждение, в том числе в парламент? Да, может. Но она не может взять на себя обязательства за принятие соответствующих законопроектов и их вступление в силу. Это ответственность парламента.
И вот здесь оказывается давление. Я не думал, что это возможно. Леонида Чамагуа завтра могут решить российского гражданства, но нужно объяснить, за что именно? В открытую я против этих инициатив, ведь за все эти годы никто не смог объяснить нам, почему они полезны. Просто отказываются от диалога с обществом.
Я имею в виду общество в целом, а не только вас или меня. Если это действительно полезно, почему тогда вся страна, включая героев Абхазии, подписывает письма и обращения? Осталось героев 96 человек, 72 человека — это 80 процентов подписавшихся.
Неизвестно, сколько апартаментов хотят строить для россиян, обещанная прибыль для Абхазии ничем не подтверждается
Вся страна волнуется, а нам нужен короткий, но понятный пример. Когда президент говорил о 30 000 апартаментов, сначала он утверждал, что это принесет полмиллиарда рублей в год в бюджет, потом говорил о двух миллиардах. Последнее его выступление, которое я запомнил, касалось прибыли в полтора миллиарда.
Потом появился новый законопроект, который якобы был предложен депутатами парламента Республики Абхазия.
Речь идет о сокращении апартаментов до 15 000, а сумма прибыли уже выросла до пяти миллиардов. Никто не объясняет, откуда берутся эти цифры. Диалога с обществом нет, и нам пытаются это навязать.
Мы склоняемся к мысли, что этот документ реальный, и он открыто говорит о том, чья это инициатива. Можно быть депутатом абхазского парламента и утверждать, что это твоя идея, но, когда я читал законопроект, был удивлен.
Многие вещи не соответствуют действительности. Там даже сноски на законы сделаны некорректно. Например, утверждается, что иностранные граждане и лица без гражданства могут проживать в помещениях, не предназначенных для жилья, но на самом деле речь идет о том, что они могут проживать только в жилых помещениях.
«В России не знают, что делать с Абхазией»
Этот законопроект вызывает много вопросов. В итоге у меня складывается впечатление, что ни власть, ни ее партнеры, будь то российский олигархат или другие круги, не знают, что делать с абхазским обществом. Для них абхазское общество — это проблема.
Метод запугивания и шантажа выглядит грубо. Если воспринимать документ как реальный, это давление на депутатов парламента. Срок до 20 сентября.
Мы понимаем, что до выяснения происхождения этого документа депутаты не могут рассматривать законопроекты, касающиеся взаимного признания судебных решений, инвестиций в Абхазию и других “горячих” тем.
Иначе общество будет думать, что они поддались шантажу.
«Причиной этого кризиса стала безалаберность властей и парламента Абхазии»
Инал Хашиг. Я все-таки хочу уточнить, Леонид. Мы сами пришли к этому, наша экономическая безалаберность. Давайте называть вещи своими именами. Когда бюджеты рассматриваются в парламенте, ты, будучи депутатом, знаешь, что иногда эти бюджеты не имеют глубокого анализа. Они вносятся на рассмотрение, а потом в спешке, перед Новым годом, принимаются.
Леонид Чамагуа. Исполнительная власть формирует бюджеты так, как ей это удобно. Ответственные депутаты пытаются внести незначительные изменения, начинается борьба за мелочи, но в целом происходит так, как вы говорите.
Инал Хашиг. У нас, по сути, нет действительно серьезных институтов, которые могли бы проводить глубокий анализ и просчеты.
Леонид Чамагуа. Независимых.
Инал Хашиг. Но у нас независимым вообще уже сейчас не доверяет власть. Власть как-то отгородилась: есть власть, а есть все остальное, с которым вообще не стоит считаться.
Леонид Чамагуа. А общество власти не доверяет. Это общая ситуация, результат всего процесса.
Инал Хашиг. К чему я веду? У нас есть пробелы в аналитических центрах, и это отражается на том, что мы подписываем документы, за которые потом никто не несет ответственности.
Здесь виноват не только парламент. Мы не можем выполнить социальные обязательства, которые подписали с Москвой. Теперь это становится нашей головной болью. И, как ты говорил, суммы доходов от разных проектов быстро меняются, без какой-либо логики.
Леонид Чамагуа. Причем никто не предоставляет расчеты, просто берут цифры с потолка.
Инал Хашиг. Понимаю, что существуют мировые индексы, но они к нашей экономике не привязаны. Колебания индексов, такие как Dow Jones, нас не касаются. Тем не менее цифры появляются из ниоткуда. Я помню, когда говорили, что от майнинга бюджет будет получать 50 миллионов ежемесячно.
Леонид Чамагуа. И в то же время заявляли, что наши сети изношены, нужен инвестор и замена инфраструктуры. Но никто не объяснял, как старые сети смогут выдержать двойную нагрузку, если они уже не справляются.
«У властей такая тактика: отдадим России часть суверенитета и получим еще что-то взамен»
Инал Хашиг. Вот тут у нас пробелы, и мы до сих пор не разобрались с этим. Но есть еще одна важная вещь, которая касается не только периода президентства Аслана Бжания, но и всех предыдущих президентов с 2009 года, когда началась инвестиционная программа. Я заметил одну особенность: зарплаты наших чиновников с 2010 года почти не выросли, может быть, на пару тысяч рублей.
Леонид Чамагуа. С учетом инфляции — практически нет.
Инал Хашиг. Но я вижу, что те же чиновники значительно разбогатели. Инвестиционная программа, которая должна была стать толчком для развития экономики и создания инфраструктуры, превратилась в систему для обогащения власти.
Власть потеряла интерес к развитию. Если чего-то не хватает, включим в инвестпрограмму. Мы ничего не экономим.
Леонид Чамагуа. Отдадим часть суверенитета и получим еще что-то взамен.
Инал Хашиг. Сначала такого не было, это началось позже.
Леонид Чамагуа. Но сейчас ситуация именно такая.
Инал Хашиг. И это говорит о том, что в этой ситуации виноваты мы сами.
Леонид Чамагуа. Мы говорим только о себе.
Инал Хашиг. Да, мы виноваты прежде всего сами, потому что это осознали не сегодня. Каждый раз на выборах мы шли с лозунгами о необходимости реформирования системы управления и принятия законов, но в реальности ничего не изменилось. Сейчас, несмотря на трудности, настал момент, когда мы должны задуматься, правильно ли мы живем.
Ни в одной другой стране мира не встречается ситуация, когда гиды из соседних стран ведут тут экскурсии, не знают ничего о культуре и истории страны, а иногда даже рассказывают оскорбительные вещи.
Часть нынешних партий и движений готова оправдывать любые действия президента, несмотря на то, что ни один предыдущий президент не позволил бы себе даже десятую долю того, что происходит сейчас.
Термины, топонимия, мнения и идеи издания не обязательно совпадают с мнениями и идеями JAMnews или отдельных его сотрудников. JAMnews оставляет за собой право удалять комментарии к публикациям, которые считаются оскорбительными, угрожающими, призывающими к насилию или этически неприемлемыми по другим причинам.
