Президентские выборы в Абхазии. Как не усугубить кризис? Астамур Таниа и Инал Хашиг
Президентские выборы в Абхазии
Ситуация перед вторым туром президентских выборов накалилась до предела. Чтобы сбить эту волну и не переступить “красные” линии необходим диалог между двумя кандидатами в президенты. Так же необходима поддержка в этом направлении всех государственных общественных институтов. О рецептах ухода от радикализации выборной компании редактор “Чегемской Правды” Инал Хашиг поговорил с историком и политологом Астамуром Таниа.
Запись передачи состоялась в четверг 20 февраля.
Инал Хашиг. Здравствуйте, в эфире «Чегемская правда». Недавно у нас состоялся первый тур президентских выборов, и сейчас мы все ожидаем второго тура. Ситуация достаточно тревожная: страсти накалены, и это повторяется не впервые. Мы хотели бы обсудить, как снизить градус напряжения и что для этого необходимо предпринять. Сегодня об этом поговорим с нашим постоянным экспертом, историком и политологом Астамуром Тания. Астамур, добрый день. Ситуация такова: у нас сформировались два политических лагеря, каждый из которых твердо стоит на своем. С одной стороны, лагерь, который представляет Бадра Гунба (кандидат в президенты Абхазии), он говорит о единстве, но на деле единства нет. Его поддерживают анонимные каналы, некоторые российские СМИ и так далее.
Главный козырь этого лагеря — утверждение, что в Москве их поддерживают больше, чем других. С другой стороны, кандидат Адгур Ардзинба позиционируется в информационном пространстве как антироссийский элемент, а также как про-турецкий агент и так далее. Эта мифология отвлекает нас от реальных проблем, таких как конституционная реформа, реформа местного самоуправления и другие. Мы обсуждаем непонятные вещи, которые лишь накаляют ситуацию. Сторонники Ардзинбы считают, что их ущемляют, что справедливость нарушена, и что у них отнимают выборы. Эта атмосфера может привести к непредсказуемым последствиям, которых хотелось бы избежать. Как вы оцениваете текущую ситуацию?
Астамур Таниа. Ситуация, конечно, не нова для Абхазии; мы переживаем нечто подобное тому, что происходило в 2004 году, хотя и в несколько иной форме. Общество должно учитывать свой опыт. Если говорить о первом туре и общественно-политической ситуации до него и отчасти сейчас, к счастью, она лучше, чем представляется в СМИ. Иногда, читая публикации, вспоминаю американский фильм «Хвост вертет собакой», где в информационном пространстве шла война в Албании, хотя албанское правительство утверждало, что войны нет, но никто его не слушал. История с темными антироссийскими силами существует в информационно-пропагандистском пространстве, не имея реальной почвы.
Однако мы не должны забывать о силе слова, поскольку грубые методы могут породить соответствующие настроения, что не нужно ни Абхазии, ни России в среднесрочной и долгосрочной перспективе. Складывается впечатление, что к этим выборам относятся как к футбольному матчу, где главная цель — победить и получить кубок. Получили кубок — задача решена. Однако по итогам выборов важно не просто получить президентское кресло как трофей, а наладить эффективное управление страной. Власть должна опираться на мнение собственного народа; оттуда проистекает ее легитимность.
Предыдущий президент этого не понимал, и это была его главная ошибка. Если мы не осознаем этого, наши органы власти могут превратиться в формальность. Сейчас поступают сообщения о нарушениях, действиях по этническому признаку. Межнациональное согласие — один из столпов существования нашего государства. Мы уже покусились на многие основы, и на это тоже. Несмотря на то, что за 30 лет к нам переселилось не так много представителей абхазской диаспоры, это отдельный вопрос, почему так произошло. Но это было частью абхазского национального проекта и идеологии, что не мешало Абхазии ориентироваться на Россию. Фактор турецкого геополитического влияния здесь не проявляется.
Если мы продолжим в том же духе, после выборов нас ждет разруха, недееспособные органы власти и расколотое общество. Участники процесса должны понимать, что эмоции, амбиции и обиды существуют, но претендуя на роль главы государства, нужно подниматься над этим. Конкурентная борьба неизбежна, и мы не всегда нравимся друг другу. Важно прогнозировать, как управлять ситуацией после выборов, ведь шумиха утихнет, а проблемы останутся. Мы кое-как залечили последствия раскола 2004 года, но сейчас можем создать новые точки раскола. Существует дефицит публичной активности: если есть нарушения, ими должны заниматься правоохранительные органы. Они молчат, хотя должны действовать — прокуратура, милиция, службы безопасности. Если мы суверенное государство, должны решать свои проблемы самостоятельно, а не делегировать их.
Инал Хашиг. Но наши государственные структуры фактически самоустранились.
Астамур Таниа. Парламент должен усилить свою публичную работу. Это не просто орган для принятия законов, а прежде всего публичная власть. Исполнительная власть фактически рассыпалась после событий ноября, и сейчас непонятно, кем она осуществляется. Легитимность парламента не вызывает сомнений, поэтому он должен регулярно делать заявления, предоставлять площадку для встреч кандидатов. Ранее это практиковалось. Что за самоустранение? Парламент может выступать в роли медиатора, пригласить обоих кандидатов. Уверен, никто из них не откажется.
Наше общество держится на внутреннем консенсусе, который очень хрупок. Стабильность зыбкая, многое держится на диалоге. Если стороны не могут наладить диалог, те, кто может способствовать этому, должны помочь. Нужно определить правила, чтобы выборы состоялись и не превратились в анархию. Угроза реальна: градус напряжения растет. Сегодня четверг, и ситуация радикально отличается от прошлой пятницы — в худшую сторону. Хотя на поверхности все спокойно, это эффект закопченного котла. Нельзя загонять друг друга в угол. Кандидаты прекрасно знают друг друга, они не враги. Нужно понять, что одна часть общества не может быть врагом другой.
Инал Хашиг. Обратил внимание, что накал страстей у нас нарастает постепенно. Государственные институты практически не реагируют. Говорят о давлении на этнических армян в селах с преимущественно армянским населением во время выборов. Причем обе стороны утверждают о наличии давления. Однако правоохранительные органы, кажется, не возбудили ни одного уголовного дела, следственные мероприятия толком не проводятся. Теперь следственные органы России начинают разбираться в ситуации, учитывая, что некоторые люди имеют российские паспорта. Мы демонстрируем полную пассивность, показывая, что закон у нас не действует, а государственные органы носят формально-декоративный характер.
Астамур Таниа. Формально-декоративный.
Инал Хашиг. Согласен, что в процессе выборов у нас сейчас безвластие, своего рода анархия. Однако у нас есть различные общественные и государственные институты: Общественная палата, парламент, советы старейшин, ветеранские организации, множество общественных объединений. Но я не вижу стремления нивелировать нагнетание эмоций, призвать к здравому смыслу.
Астамур Таниа. Может быть, дождемся наконец.
Инал Хашиг. Знаешь, я думаю, что надо воспользоваться.
Астамур Таниа. Воспользоваться и мы должны понять, почему нет движения в этом направлении.
Инал Хашиг. В 2004 году я хорошо помню выборы и всю их драматургию. Тогда накал страстей достигал максимума, но кандидаты Рауль Хаджимба и Сергей Багапш встречались лично, обсуждали ситуацию. Более того, их команды также встречались, пытаясь найти общие точки соприкосновения. Сейчас, подходя к самой напряженной фазе, я не вижу подобных действий от штабов. Есть некоторые посреднические попытки наладить диалог, но в реальности ничего не происходит. Прямого диалога между лагерями кандидатов нет. Мне кажется, если бы Адгур Ардзинба и Бадра Гунба встретились лично, обсудили бы волнующие их вопросы, сформировали бы общую повестку и определили красные линии, это было бы продуктивно для того, как завершатся выборы. Важно не только, кто победит, но и как пройдут выборы и как нам дальше жить.
Астамур Таниа. Нужно понимать положение Абхазии. Да, мы суверенная страна, признанная Россией. Но де-факто Абхазия — российский протекторат. Если наши органы власти и правопорядка не смогут обеспечить сохранение правового поля, и ситуация выйдет из-под контроля, не стоит удивляться, если Россия, исходя из своих интересов безопасности, примет меры по обеспечению порядка на территории Абхазии. Наши государственные институты и политические лидеры проходят проверку на зрелость. Такое развитие событий не устраивает ни Россию, ни нас.
Мы постоянно говорим о суверенитете и государственности Абхазии, но за этими словами должна следовать ответственность. Иногда непонятно, кто преступник, а кто правоохранитель. У нас столько генералов, что, кажется, в Советском Союзе их было меньше. Они должны соответствовать своим званиям и обязанностям. Абхазский суверенитет и государственность нужно переводить в реальную плоскость, а не превращать в фарс. Основная ответственность сейчас лежит на двух кандидатах. Кто-то из них станет президентом. Они оба должны понимать свою ответственность, делать публичные шаги и заявления, развеивать мифы, которые насаждаются.
Сейчас это может казаться конкурентным преимуществом, но в будущем приведет к проблемам. Если вспомнить деятельность Владислава Ардзинбы (первый президент Абхазии), которого часто упоминают, хотя и делают противоположные вещи. С точки зрения тогдашних властей, Владислав Ардзинба мог бы считаться антироссийским экстремистом, потому что противостоял предложениям о вхождении в состав Грузии, передаче полицейских функций миротворческим силам и возвращению всех беженцев. При нем началось возвращение представителей абхазской диаспоры из Турции. Хотя многие не вернулись, никто из них не создал здесь экстремистских организаций протурецкой.
А время было полно. Прошло более 30 лет. Нужно думать о долгосрочных последствиях. Его стратегия сыграла свою роль: Абхазия оставалась одним из оплотов интересов России в сложный период. Некоторые в российском руководстве восхищались тем, как Абхазия изощряется, чтобы выжить. Мы выжили. Сейчас молодое поколение проходит проверку на зрелость. Руслан Хашиг (абхазский журналист) сказал, что поколение, погибшее во время войны, могло бы взять на себя ответственность за страну.
Но так получилось, что сейчас 40-летние должны осознать серьезность ситуации. Вокруг Абхазии сложный мир. Наша задача — сохраниться как самостоятельная единица. Отношения с Россией — наше преимущество, но мы должны быть самостоятельными в этих отношениях. Это взаимная заинтересованность. Они должны это понять. Времени мало, не стоит предпринимать шаги, которые усугубят ситуацию.
Инал Хашиг. В такое время я понимаю, что анализировать особо нечего. Мы оказались в плену мифов и фобий и забыли главное — для чего мы выбираем президента. Нам нужно вернуться к здравой повестке и перестать тиражировать деструктивные вещи. Думаю, Россия тоже заинтересована в этом, потому что после выборов, независимо от победившего кандидата, придется решать, как управлять страной в накаленной обстановке с множеством людей, которых могут клеймить как про-турецкие или антироссийские силы. Странно, что за нас больше говорят люди, не имеющие отношения к Абхазии: анонимные каналы, где нет ничего абхазского. Эти люди либо приехали отрабатывать, либо их вообще здесь нет. Читаю комментарии российских военкоров, которые хорошо разбираются в ситуации на фронте в Донбассе, но, говоря об Абхазии, они явно не разбираются и, возможно, никогда здесь не были.
Астамур Таниа. В 2004 году уже привет Аджария (30 сентября 2004 года по случаю дня победы в грузино-абхазском конфликте в Сухуме силами московских артистов был дан грандиозный концерт. Газманов, выскочив на сцену, закричал:- Привет, Аджария!)
Инал Хашиг. Да, да. Люди, не сведущие в теме, с апломбом высказываются как последняя инстанция о выборах. Мне кажется, кандидатам стоит обратить внимание: даже если нет внешней информационной поддержки, вокруг них есть люди.Я бы предостерег сторонников Ардзинбы. Понимаю эмоции, но мы живем в одной республике. Выборы выборами, но переводить все на этническую плоскость и искать виноватых усугубит ситуацию и перспективы. Даже если Адгур Ардзинба победит, это создаст проблемы для него. Любое нагнетание ситуации при приходе к власти любого кандидата обернется огромными проблемами.
Астамур Таниа. Что будет в итоге? Повестка реформ, все эти идеи — выброшены на помойку. После выборов возникнет напряженная ситуация, и нам придется экстренно залечивать раны раскола общества и межнационального недоверия, которого не было 30 лет. Это срочная проблема, требующая работы общественности и государства. Без реформ наше государство не продвинется вперед. Мы упустили то, что должно было определять вектор нашего будущего. Предполагалось, что главной темой пропаганды штабов будут реформы, дискуссии о них, но мы обсуждаем маргинальные и вредные темы. Эти темы влияют на общественное сознание, ксенофобия и прочее. Сколько мы будем пожинать плоды этого? Никакие выборы и должности не стоят тех жертв, которые мы можем принести за считанные дни или недели. Это нужно осознать. Государство строится по известным правилам, но может и разрушаться.
В государстве должен быть смысл, и большинство населения — абхазы, армяне, грузины, мегрелы, русские — должны быть в нем заинтересованы. Если такой заинтересованности не будет, государство исчезнет. Есть государства, признанные всеми, которые существуют де-юре, но де-факто не существуют, как, например, Сомали, раздробленное по феодальным принципам. Мы должны это понимать. Либо мы переходим на следующий этап развития — от этнической нации к гражданской, определяя объединяющие нас параметры.
Мы 20 лет занимаемся государственным строительством, но малопродуктивно. Признание России — важное достижение, но в остальном работа государства низкопродуктивна. Все свелось к коррупции и перераспределению сфер влияния. Так государство не строится; все превратилось в театр марионеток. Это нужно понять. Выборы выявили наши болезни, которые существовали до избирательной кампании. Мы живем в перманентном кризисе долгие годы, и выборы это показали. Мы видим наши болезни — будем ли мы их лечить или пустим на самотек, что закончится плачевно.
Инал Хашиг. Наверное, буду завершать нашу передачу. Она получилась как призыв дружить с головой и подумать о будущем.
Астамур Таниа. Вспомнить, что голова есть, и она не только для еды.
Инал Хашиг. Хотелось бы подойти к 1 марта с общей целью. Понимаю, в бюллетене есть два окошка для галочки, да? Три, да, одна – против всех. Но у нас должна быть общая идея, зачем мы ставим эту галочку. Мы делаем это, чтобы все граждане, живущие в Абхазии, ставили на свое будущее, чтобы, независимо от победителя, страна жила, развивалась, уровень жизни улучшался, было национальное согласие и правопорядок. Если мы ставим галочку, чтобы кто-то, оказавшийся ближе к избранному, получил выгоду, то страна не имеет особых перспектив, и мы уже чувствуем, где эти перспективы заканчиваются. Надеюсь, нас услышат кандидаты в президенты и их сторонники.
Астамур Таниа. Хочется обратиться к парламенту: они не имеют политического и морального права быть сторонними наблюдателем этого процесса. Их не зря народ избрал. Они так же, как президент, только 35 человек представляют народ Абхазии. Вот это они должны вспомнить. И в 2004 году, кстати, я тоже участвовал в переговорах тогдашним спикером был Нугзар Ашуба. И многие вопросы мы с ним тогда обсуждали, несмотря на то, что острая была ситуация и какие то вещи удалось сделать для стабилизации ситуации. Вот поэтому преемственность в этом смысле у парламента должна быть. Они должны взяться за это дело.
Инал Хашиг. Ну, все, я надеюсь, у нас все будет хорошо, и и выборы нормально пройдут, и все будет. Я как бы с такими оптимистичными словами завершая эту передачу. Всем всем, до свидания. Счастливо. Спасибо. До новых встреч.
Термины, топонимы, мнения и идеи публикации не обязательно совпадают с мнениями и идеями JAMnews или его отдельных сотрудников. JAMnews оставляет за собой право удалять те комментарии к публикациям, которые будут расценены как оскорбительные, угрожающие, призывающие к насилию или этически неприемлемые по другим причинам.
