«Мы все солдаты на защите родины» – бизнесмен, который стал госминистром
Интервью Рубена Варданяна
Российский бизнесмен армянского происхождения, инвестор и меценат Рубен Варданян назначен госминистром непризнанной НКР. В начале сентября он объявил, что отказался от российского гражданства и переезжает в Нагорный Карабах. На пресс-конференции после переезда Рубен Варданян подчеркнул, что не претендует на какие-либо должности в НК. Но спустя несколько дней в интервью журналу Forbes не исключил, что может возникнуть ситуация, когда он «будет вынужден и посчитает правильным принять государственную должность».
Армянские политологи уже тогда заговорили о том, что бизнесмен займет какую-то должность, возможно, даже пост президента – в случае отставки действующего. При этом не исключали также, что его переезд в Нагорный Карабах модерировали власти России.
С 2011 года Рубен Варданян был включен в рейтинг богатейших людей России по версии Forbes. В 2021 году состояние бизнесмена оценивалось в один миллиард долларов. Он занимает 116 место в списке самых богатых людей России.
После назначения госминистром газета «Коммерсантъ» опубликовала интервью с Рубеном Варданяном о том, что он планирует делать в ситуации, которая выглядит «не просто сложной, а безнадежной».
Главное, что сказал Рубен Варданян в интервью российской газете.
- Чего ждать армянам НК в составе Азербайджана? Прогноз эксперта
- «В Степанакерте должны готовиться к переговорам с Баку» — комментарий из Еревана
- Геополитический проект: как Армения проиграла войну и оказалась между мировыми центрами
Уход со своей земли означает конец истории
«У каждого народа есть корни. Эти корни определяют основу, не только наследие прошлого, но и будущего дерева. Если корни начинают уничтожаться, дерево не выдержит и не сможет приносить плоды. В этом смысле Арцах [Карабах] — уникальное место не только с точки зрения природы, истории. Это действительно колыбель не просто армянской — христианской цивилизации. Одно из немногих мест, где армяне проживали тысячелетиями.
К сожалению, большинство других мест у нас потеряно, в Западной Армении [территория нынешней Турции], например. Очень сложно быть все время беженцами, жить в ситуации, когда твои корни, твои могилы разрушены, уничтожены под корень.
Потеря Арцаха — это потеря не просто какой-то территории. Это вопрос потери твоих основ.
Пять тысяч лет армянская нация существует, живет в Закавказье на Армянском нагорье. Мы одна из немногих наций, которая живет на своей земле. Уход со своей земли означает конец истории.
Мы видим, как мир за эти два года идет в сторону третьей мировой войны. Мы находимся на пороге тектонических изменений, и ответственность элит, ответственность людей, которые могут и умеют брать на себя ответственность, чтобы находиться в самом сложном, в самом тяжелом месте.
Мне кажется, это просто обязанность твоя. И я, принимая это решение, понимал, что если не сейчас, то когда».
Должность не имеет значения
«В тех условиях, в которых находится сейчас Арцах, должность не имеет значения.
Мы все солдаты, которые должны стоять на защите своей родины. Мой переезд был связан именно с таким решением.
Основная моя задача, в том числе как человека, который неожиданно для себя станет госчиновником, убедить людей, что у нас действительно чрезвычайная ситуация и очень опасная. Сделать все, чтобы люди консолидировались и смогли вместе почувствовать, что они единая сила, что вместе могут что-то изменить.
Я сейчас не хочу рассказывать [свою] программу действий пошагово, потому что, во-первых, я первые два месяца как губка впитываю в себя те задачи, проблемы, которые существуют в нашем регионе. Во-вторых, очень важно, чтобы эти решения были не скоропалительными, а очень взвешенными. Очень важно не навредить.
Задача основная — делать так, чтобы человек, живущий в Арцахе, чувствовал, что он защищен, имеет возможность дать своим детям хорошее образование, имеет нормальное медицинское обслуживание, работу и возможность реализовать свои устремления.
Хорошие новости в том, что здесь компактно проживающее население не очень большое, и какие-то вещи можно делать быстро, в том числе за счет новых технологических возможностей.
Перед нами стоит задача сформировать быстро команду людей из арцахцев и извне приехавших, которые вместе смогут сломать настрой, что здесь все очень сложно и нет перспектив».
Опасно во всем мире
«Я убежден, что арцахцы, а арцахцы доказывают это уже столетиями, несгибаемые люди. Вы будете ходить по городу и увидите огромное количество детей, огромное количество молодежи, которая не уезжает. После такой тяжелейшей войны, потери части районов, где проживали всегда армяне, большинство людей все-таки остались, они здесь живут и работают.
Сейчас во всем мире опасно. Где сейчас спокойно? Набат звучит везде: реально опасность очень большая во всем мире. И для арцахцев это очень хороший пример того, что лучше быть на родине, на своей земле и воевать за свое отечество, чем быть где-то иммигрантом.
Безопасность — это же не только угроза военная, это безопасность внутреннего мира, безопасность в обществе, безопасность с точки зрения многих других процессов: пищевая, технологическая и так далее.
Я убежден: несмотря на очень непростую ситуацию после 2020 года, у арцахцев есть огромная воля и желание продолжать двигаться вперед».
Подписывайтесь на нас — Twitter | Facebook | Telegram | Instagram | Youtube
Умение соединять несоединимые вещи
«Мне кажется, один из больших вызовов, стоящих перед любым обществом, — это сохранение баланса между традициями и новыми технологиями. Новые технологии активно ворвались в нашу жизнь, и они реально очень серьезно меняют наш образ жизни.
Научиться модели сосуществования с соседями — тоже важнейшая задача, потому что формула, которую я предложил — жить рядом, но не вместе, означает, что мы понимаем и принимаем, что находимся в соседстве с людьми, с которыми у нас очень сложные, тяжелые взаимоотношения.
Но мы должны найти в себе и силы, и волю к тому, чтобы при сохранении накопленного очень серьезного негатива и опасности, которая исходит от соседа, научиться выстраивать отношения с соседом так, чтобы и он понимал, что ему выгоднее, правильнее сосуществовать, а не пытаться уничтожить».
НК должен участвовать в переговорном процессе
«Нам надо всем понимать, что когда мы говорим про судьбу Арцаха, надо опираться на мнение и решение арцахского народа. В 1988 году начался процесс волеизъявления народа, люди заявили, что по-другому видят свое место в советском пространстве. Мне кажется однозначно стоит только один вопрос — будущее Арцаха, будущее людей, живущих на этой земле, должно определяться, решаться с их участием. И в этом смысле любые переговоры, которые сейчас идут, не могут проходить без Арцаха.
Переговоры без НК — это одна из тех вещей, которую я считаю неприемлемой. Нет мандата у руководства Республики Армения за Арцах решать, как они будут жить.
И в этом смысле международное сообщество должно понимать: гуманитарная катастрофа, которая здесь может произойти, ответственность за нее будет лежать на всех.
Нахождение здесь российских миротворцев — очень важный элемент сдерживания. И сохранение трехсторонних отношений между теми, кто гарантирует безопасность, людьми, которые живут на арцахской земле, и нашим соседом является единственно возможной моделью переговоров.
Поэтому Республика Армения должна вести свои переговоры по поводу своих взаимоотношений с Азербайджаном, по поводу демаркации, делимитации, коридоров, но судьба Арцаха решается не там. Судьба Арцаха решается здесь вместе с нами.
К сожалению, переговоры [Пашиняна и Алиева при посредничестве Путина] в Сочи нельзя считать успешными. В итоговом тексте не упоминается вопрос о статусе Нагорного Карабаха. Не говорится, что российские миротворцы продолжат обеспечивать мир и останутся в Арцахе, удерживая стороны от применения силы или угрозы ее применения, пока не будет найдено политическое решение. Не хватает заявления, что к переговорам по решению вопроса о статусе Нагорного Карабаха при международном посредничестве привлекаются представители самого Нагорного Карабаха.
То, что фигурирует в документах, никак не может устраивать меня, Арцах и его народ. Надеюсь, что переговоры в сочинском формате продолжатся и принесут желаемый результат. Нам надо всеми своими действиями показать: с Арцахом можно и нужно считаться.
Поскольку есть субъект, должна появиться и субъектность. Это одна из целей, которые мы с моей командой ставим перед собой в Арцахе».
Право наций на самоопределение в противоречии с территориальной целостностью
«Моя формула — жить рядом, но не вместе. Надеюсь, что благоразумие возобладает в руководстве Азербайджана, потому что им тоже не нужны новые жертвы. И в общем это будет непросто объяснить миру, если они [азербайджанцы] попытаются военным путем уничтожить живущее здесь население, которое говорит, что мы не являемся частью Азербайджана, никогда не были частью Азербайджана.
Здесь действительно достаточно жесткие две позиции, которые несовместимы. Право наций на самоопределение и весь комплекс вопросов вокруг этого входит в противоречие с территориальной целостностью.
Надо говорить, что территориальная целостность, которую обсуждает Азербайджан, тоже вызывает много вопросов, потому что к моменту распада Советского Союза Нагорно-Карабахская автономная область не была частью Азербайджана де-юре. Это надо все обсуждать, спорить, но мне кажется, это все бессмысленно, если нет воли с двух сторон.
Несмотря на то, что у нас диаметрально противоположные позиции, мы должны найти возможность разговаривая нащупать тот баланс, который позволит обеим сторонам сохранить мир.
Лучше плохой мир, чем хорошая война. Я глубоко убежден, что для азербайджанского народа, который тоже имеет много сложностей, много проблем и в экономике, и в социальной сфере, и в развитии своих городов и сел, еще один виток войны, еще количество погибших людей, которые погибают непонятно за что, бессмысленно.
Я никогда не был ни в одном в государственном аппарате, хотя у инвестиционного банкира основная функция — это переговорщик. Мой опыт в бизнесе показывает, что я могу договариваться с людьми очень разными.
И я надеюсь, что этот опыт окажется применим, потому что с моей стороны есть воля и желание это сделать с максимальной отдачей. Когда есть цель благородная и амбициозная и когда есть внутренняя готовность выложиться на 100%, все получится».
Ответственность за будущее
«Снизить градус неприятия, неумения общаться друг с другом — это долгий процесс, требующий много усилий. Думаю, это десятилетия, не меньше.
Десятилетия, которые потребуют от нас не просто оставить все как есть, а делать усилия, чтобы как-то изменить ситуацию в лучшую сторону.
Этот статус [Нагорного Карабаха] определяется тем, что, даже если он не определен до конца в соответствии с международным правом, сохранение статус-кво (состоящего в том, что Арцах не будет частью Азербайджана в той форме, в которой это видит азербайджанское руководство) должно быть однозначно понято и принято. Принято и руководством Азербайджана, и азербайджанским народом.
Попытка уничтожить арцахский народ, попытка решить это военным способом будет очень дорого стоить Азербайджану. И с точки зрения прямых жертв, и с точки зрения потерь в международном пространстве, и с точки зрения того, что все это бумеранг.
Чем больше ты делаешь таких выступлений, тем больше тебе потом возвращается. Я не пугаю и не хочу выглядеть как человек, который чем-то пытается угрожать. Это история. Надо почитать просто историю и понимать, что это все просто так бесследно не проходит ни для кого.
Жизнь — это то, что нужно беречь. Относиться к тому, что делаешь, надо с точки зрения не только сегодняшнего дня, но и будущего. Важнейшая задача руководителей любой страны — быть ответственным не только за сегодня, но и за то, как будут жить дальше поколения».
Интервью Рубена Варданяна
Подписывайтесь на нас — Twitter | Facebook | Telegram | Instagram | Youtube
