В чем неправ Инал Ардзинба и в чем риски со стороны России и Грузии? Дискуссия в Абхазии, видео

МИД Абхазии настроен на Россию

Скандальное поведение министра иностранных дел Абхазии, отношения с Россией, какие мессиджи первого абхазского президента Владислава Ардзинбы по-прежнему актуальны сегодня и очередной виток напряженности между Арменией и Азербайджаном — главные темы нового выпуска видеопередачи «Разговор».

Редактор газеты «Чегемская правда» и JAMnews Инал Хашиг и абхазский историк и политолог Астамур Тания начинают разговор с обсуждения последнего по времени турне по регионам Абхазии министра иностранных дел Инала Ардзинбы.

Министр обвинил всех, кто протестует против принятия закона об апартаментах, в том числе и абхазскую интеллигенцию, в некомпетентности, известного политика назвал идиотом, журналиста «Абаза-тв» «уличил» в необъективности и ко всему прочему откровенно намекал, что если закон об апартаментах не будет принят, Россия отвернется от Абхазии, а  Грузия, воспользовавшись этим, развяжет войну против Абхазии.

Об общественной активности

Хорошо, что наше общество сохраняет способность к такой активности. Как показывает ситуация, некому постоять ни за наше государство, ни за его интересы, кроме нашего активного общества. Те, кто должен выполнять эти функции, занят несколько другими вопросами. Идет неуклонный процесс делигитимации нашей власти.

Та публичная политика, проводимая нашей властью, мягко говоря, не вписывается в стандарты. У абхазов есть своя политическая культура. Она формировалась долгие годы, оттачивалась в период национально-освободительного движения. Публичная политика властей не вписывается в эту форму и, соответственно, сопровождается большими репутационными потерями, так как абхазское общество следит за формами.

Экономика или культура

Если говорить о сути, Иналом Ардзинбой упоминались наши писатели, интеллигенция, мол, что они не специалисты в экономике и, значит, некомпетентны. Если следовать этой логике, то и президент с премьер-министром, являясь юристами, некомпетентны. То же самое касается и секретаря совбеза Шамбы, он историк. Владислав Ардзинба тоже, кстати, был историком.

Сейчас любят его цитировать, как раньше Ленина, но, коль начали это делать, то цитируйте и другие моменты — про нефтедобычу, например. Когда остро встал вопрос — добывать нефть или нет, никто из власти не цитировал Ардзинбу, который в свое время выступал против.

Наше национальное лицо, благодаря чему мы и являемся нацией, формировалось прежде всего гуманитариями – писателями, поэтами, композиторами, журналистами. Математика и физика везде одинакова — что в Англии, что в Абхазии.

Что нас отличает от других, из-за чего мы представляем какую-то ценность для себя и окружающего мира – это наша культура. Осознание нашей общности, наших интересов было привнесено вот этой интеллигенцией. Так что я бы так не отмахивался от наших писателей, наших ученных из АбИГИ (Абхазский институт гуманитарных исследований).

Кстати говоря, АбИГИ был центром нашего национально-освободительного движения. И если сейчас Инал Ардзинба цитирует Владислава Ардзинбу, то он должен знать, что тот в свое время возглавлял этот институт и впоследствии возглавил наше государство.

О госдаче в Пицунде

У нынешней власти изначально был краткосрочный лимит доверия. Она потратила первые полгода на формирование правительства, затем занялась вопросами, которые вряд ли ставились, исходя из общенациональных интересов. К примеру, вопрос майнинга, его легализация, а после — дальнейший его запрет.

Затем власти заявили, что необходимость передачи госдачи в Пицунде в собственность России – вопрос стратегический в абхазо-российских отношениях. Вопрос пицундской дачи стратегический для нас, но не для России.

ФСО как была на этой даче, так и будет находиться. Какая разница для нее, на каких условиях это будет происходить? Этот вопрос для России совершенно не стратегический. Не надо считать, что он для нее стратегический.

Абхазия соседнее государство, она находится в рублевой зоне, здесь пограничники российские, здесь военная база российская на безвозмездной основе. Россия ищет возможность закрепиться на Ближнем Востоке и в Африке, а в Абхазии ее стратегический интерес, оказывается, заключается в какой-то даче.

Об антироссийском элементе

Власть, видимо, понимает, что теряет поддержку в обществе и, видимо, хочет себя представить в качестве единственных радетелей России в Абхазии. Втравливая Россию во внутриполитический дискурс, власть сама создает напряжение. До нее в этом плане все было ровно. У нас с Россией взаимовыгодное сотрудничество, и это гораздо крепче, чем любовь.

Такая пропаганда может породить проблему там, где ее не было. Зачем в собственном народе, оправдывая собственную неспособность решать проблемы, искать внутренних врагов? Все, кто против апартаментов, – антироссийский элемент. Все, кто против передачи России пицундской госдачи, – агенты ЦРУ. Действуя такими методами, власть может оказаться в окружении одних врагов.

В реальности Россия хочет иметь отношения с теми властями Абхазии, которые реально представляют интересы ее народа. Это самые стабильные отношения. У нас всегда так было.

Когда цитируешь слова Ардзинбы и берешь его в свидетели, речь должна идти не следованию букве, а духу сказанного. А дух политики Владислава Ардзинбы заключался в защите нашего государства и сохранении нашего народа.

Экономически может быть рентабельно, чтобы абхазы вообще здесь не жили. Кстати, в 19 веке так и происходило. Тогда были определены районы, где абхазы могут жить, а где не должны. Там, где не должны, развивалось товарное производство. Для этого в Абхазию привозились эстонцы, греки, армяне, русские, грузины… Абхазы ведь не про капитализм. От них было в этом плане мало толка.

И если сейчас исходить только из экономической рентабельности, то, может, нас, абхазов, вообще выселить и привезти сюда, к примеру, немцев и французов. А если и дальше развивать эту мысль, можно взять из-за рубежа специалистов и заменить ими наших некомпетентных руководителей.

О приведенной министром цитате Владислава Ардзинбы об ассоциированных отношениях с Россией

Я сам возил эту бумагу в 2002 году в Кремль, тогда Сурков был замглавы президентской администрации.  Особого интереса эта модель тогда в Москве не вызвала. Россия в то время была нацелена на создание каких-то федеративных отношений между Абхазией и Грузией.

Ассоциированные отношения — это отношения двух независимых государств: большого и маленького. Когда маленькое независимое государство добровольно отдает часть своих функций в распоряжение значительно более крупному государству. 

Есть пример Палау, Микронезии, Маршалловых островов, которые ассоциированы с США. При этом эти страны оставались независимыми государствами. Они как заключили соглашение, так могли его и отозвать. США осуществляли эти функции, потому что эти страны расположены в их зоне стратегических интересов. 

Если прочитать пункты письма, которое цитировал министр иностранных дел Инал Ардзинба, в целом эта повестка выполнена. Москва признала Абхазию, здесь российская военная база стоит, мы в рублевой зоне находимся. Фактически это модель покровительства большого государства малому. Эта повестка, о которой говорит министр, – уже реализована.

Как возникла идея ассоциированных отношений? Ведь мы начинали с того, что в начале войны 3 сентября 1992 года подписали в Москве документ, по которому мы признали территориальную целостность Грузии. Затем, после наших побед на фронте 27 июля 1993 года, подписали совершенно иной по духу документ, в котором говорилось о гарантиях государственности Абхазии и она становилась стороной конфликта.

Если в первом документе она такой не являлась – мы ставили подпись в графе «Согласились», а сторонами тогда были Россия и Грузия — то во втором, благодаря военным и дипломатическим успехам нашего государства, ситуацию удалось кардинально изменить – мы стали стороной конфликта.

Третьего сентября казалось, что это безвыходная ситуация. Сейчас она таковой не является, так как содержит в себе много перспектив, просто ими надо пользоваться, чего наши власти не делают.

Далее было заявление от 4 апреля 1994 года о мерах по урегулированию грузино-абхазского конфликта. Там речь шла о взаимном делегировании полномочий. И предполагалось создание союзного государства с наднациональными органами.

Вообще в те годы проговаривались разные варианты —  о создании общего государства, союзного государства, конфедерации и т.д. Потом грузины от этого ушли. И в 1999 году мы приняли акт о государственной независимости и заявили, что больше не ведем никаких переговоров о своем статусе.

И вот после этого возникла идея об ассоциированных отношениях. 

Термины, топонимы, мнения и идеи публикации не обязательно совпадают с мнениями и идеями JAMnews или его отдельных сотрудников. JAMnews оставляет за собой право удалять те комментарии к публикациям, которые будут расценены как оскорбительные, угрожающие, призывающие к насилию или этически неприемлемые по другим причинам.