"Алиев и [Пашинян] вели секретные переговоры" - интервью экс-президента Армении Сержа Саргсяна
В Армении все общество обсуждает интервью экс-президента Сержа Саргсяна. В течение полутора часов бывший лидер страны жестко критиковал действующие власти. В частности, за то, что Армения не признала независимость Карабаха осенью 2020 года – во время 44-дневной войны.
Он представил историю переговорного процесса по Карабаху, в котором сам участвовал, опровергая заявления нынешнего премьер-министра о допущенных в то время ошибках.
Саргсян подтвердил, что получил предложение миллиардов долларов за Карабах, посредником чего выступал президент Беларуси. Экс-президент не исключает, что такое же предложение было сделано и нынешнему премьер-министру Армении.
После двух допустимых по конституции сроков на посту президента Серж Саргсян был избран парламентом премьер-министром Армении, но пробыл на посту примерно неделю. Он подал в отставку 23 апреля 2018 года – по требованию тысяч людей, вышедших на улицы во время «бархатной» революции. Уже 8 мая лидер протестного движения Никол Пашинян вступил в должность вместо него.
Опровержение заявлений Пашиняна
«Мы вели переговоры [по Карабаху] вокруг того, что получим, а не того, что отдадим», — заявил Серж Саргсян. Это было опровержением заявления Никола Пашиняна о том, что прежние власти Армении завели переговоры по урегулированию карабахского конфликта в тупик и обсуждали лишь уступку территорий.
Пашинян, по словам экс-президента, так и не понял смысла переговоров: для предыдущих переговорщиков от Армении «красные линии» заключались в том, что Карабах не должен быть в составе Азербайджана.
Переговорный процесс так или иначе гарантировал референдум о независимости НК, заявил Саргсян.
В частности, он рассказал о Казанском документе от 2011 года. Согласно этому предложению посредников переговоров, у Карабаха был бы промежуточный статус и следующие гарантии:
- безопасность Нагорного Карабаха обеспечивают силы самообороны самого НК;
- Армения официально является гарантом его безопасности;
- все ветви власти (законодательная, исполнительная, судебная) признаются международным сообществом;
- НК получает право членства в тех международных организациях, для вступления в которые независимость не является обязательными условием.
«В этом случае армянская сторона передала бы Азербайджану пять районов, но вплоть до согласования референдума о независимости Карабаха удерживала бы Лачинский и Кельбаджарский районы», — добавил Саргсян.
«План Лаврова»
По словам экс-президента, «плана Лаврова» как такового не существовало. Речь шла о модифицированном варианте Казанского документа.
Глава МИД России Сергей Лавров предлагал этот вариант урегулирования от имени сопредседателей Минской группы ОБСЕ. И он получил название «план Лаврова».
В Армении принято считать, что он якобы предполагал возврат некоторых территорий Азербайджану без согласования будущего статуса Карабаха.
«Я хотел остаться во власти, будучи готовым подписать этот вариант, но не был уверен, что общество одобрило бы его», — сказал Саргсян.
Поэтому, по его словам, он собирался организовать широкие обсуждения с целью прийти к консенсусу.
О «миллиардном торге» за Карабах
В декабре 2020 года в интернете появилась запись личного разговора бывшего президента Армении Сержа Саргсяна и лидера Беларуси Александра Лукашенко, который состоялся в Ереване 14 октября 2016 года.
На записи Лукашенко говорит, что президент Азербайджана готов заплатить пять миллиардов долларов за семь районов вокруг Нагорного Карабаха. Серж Саргсян отвечает, что готов дать Алиеву шесть миллиардов, чтобы он отказался от этих территорий.
Речь идет о районах, которые перешли под контроль армянской стороны во время первой карабахской войны в начале 1990-х годов и которые здесь считались «поясом безопасности» для Нагорного Карабаха. По итогам второй карабахской войны, которая началась 27 сентября 2020 года, эти районы вернулись под контроль Азербайджана.
Саргсян подтвердил подлинность записи:
«Они хорошо понимали, что я хотел сказать. Когда я отвечал Лукашенко, вернее, через Лукашенко Алиеву, я говорил, что Карабах и жизни людей не подлежат торгу. Мой ответ был не шутливым, а сухим. «Если твои критерии измеряются деньгами, то я дам больше». Вот что я хотел сказать. И если бы каким-то образом Алиев на это согласился, то, не сомневаюсь, все состоятельные армяне собрали бы эти деньги».
На вопрос, о вероятности того, что такое же предложение было сделано нынешнему премьеру Николу Пашиняну, экс-президент сказал:
«Не могу исключить. Во всяком случае стало известно, что Алиев и капитулянт [так он называл в интервью премьер-министра Никола Пашиняна – JAMnews] вели секретные переговоры. Известно, кто вел эти переговоры.
Известно, что обеспечивающий оперативную связь [с Азербайджаном] с армянской стороны передал письмо капитулянту. И тот его не порвал, не сказал, что там есть неприемлемые вещи, а сказал: «Очень хорошо». Я не могу настаивать на том, что там было предложение, но не могу и отрицать».
«Что мешало признать независимость?»
Армения должна была признать независимость Карабаха во время военных действий 2020 года, уверен бывший президент. Он заявил, что не понимает, почему за 44 дня «эти власти» не пошли на этот шаг:
«Если сопредседатели, если международное сообщество считали, что в переговорном процессе признание Арменией независимости Нагорного Карабаха означало бы заведение переговорного процесса в тупик и как результат – военные действия, и если военные действия [уже шли] – что мешало признать независимость?»
Саргсян вспомнил четырехдневную войну в Карабахе в 2016 году. Тогда, по его словам, он заявил аккредитованным в Армении послам, что если война затянется, то Армения признает независимость НК.
«Слава богу, война продлилась недолго, в результате войны у нас были Вена и Санкт-Петербург [говорит о встречах с Ильхамом Алиевым в мае и июне в Австрии и России – JAMnews], поэтому я посчитал, что пока рано признавать независимость Нагорного Карабаха», — сказал он.
На вопрос, поздно ли уже признавать независимость Карабаха, Саргсян сказал: «Рано или поздно мы к этому придем»:
«Но мы должны проявить рассудительность и найти правильное время. Мы обязаны были это сделать и обязаны были сказать миру, что мы это делаем для того, чтобы попытаться спасти население Нагорного Карабаха от уничтожения».
