«Сценарий санкций против Азербайджана не обсуждается» – Томас де Ваал
Интервью Томаса де Ваала
«Есть серьезные опасения, что судьба армян Карабаха и вопрос «Зангезурского коридора» будут решаться на земле, а не путем переговоров», — заявил, комментируя кризисную ситуацию в Нагорном Карабахе, Томас де Ваал, ведущий аналитик Фонда Карнеги, эксперт по карабахскому конфликту.
В интервью Радио «Азатутюн» (Свобода) он сказал, что есть серьезные попытки возобновить армяно-азербайджанские переговоры в Брюсселе в январе, но «пока ситуация очень серьезная».
Аналитик высказал свое мнение о блокированном Лачинском коридоре, причинах бездействия российских миротворцев, ответственных за свободное передвижение по нему, вероятности новой войны и диалоге Баку с карабахскими армянами.
Главные тезисы, прозвучавшие в интервью.
«Давление обусловлено не только Лачинским коридором»
По словам Томаса де Ваала, опасения Баку по поводу прозрачности процесса перемещений по Лачинскому коридору, то есть что проходило через него, перевозились ли мины, оружие, люди какого гражданства проезжали по нему, «прагматичны».
«Прозрачного режима не было, и в этом смысле можно понять опасения. Конечно, это не повод полностью закрывать Лачинский коридор, блокировать Карабах, но я думаю, что если сейчас ведутся переговоры, а это правильно, то на повестке стоит вопрос о том, что должен быть более прозрачный режим – кто и что может проезжать через Лачинский коридору», — сказал он.
С другой стороны, он напомнил, что амбиции Алиева после победы в карабахской войне 2020 года высоки, поэтому «эта блокада и давление обусловлены не только Лачинским коридором», дело в том, что он хотел получить большего в 2022 году, чем ему удалось добиться от армянской стороны.
По мнению аналитика, есть вероятность, что после разблокирования Лачинского коридора многие армяне покинут Нагорный Карабах из-за «невыносимых условий».
«Возможно, это тактика Азербайджана, чтобы как можно больше армян просто покинули НК без конфликта», — подчеркнул Томас де Ваал.
«Москва не хочет раздражать Азербайджан»
По мнению эксперта, если не сейчас, то через неделю «мы станем свидетелями активизации Москвы». Де Ваал говорит, что у него нет ответа на вопрос, почему Москва не вмешивается в происходящее в НК в зоне своей ответственности, в частности, в урегулирование ситуации в Лачинском коридоре. Есть более общая причина: все военные, экономические и политические ресурсы России сейчас направлены в Украину, полагает эксперт.
«Конечно, миротворческая миссия в Карабахе остается, но она не такая сильная, не такая профессиональная, как была, скажем, год назад».
Аналитик напоминает, что Москва уже много лет пытается поддерживать хорошие отношения как с Ереваном, так и с Баку, поэтому фактором может быть и то, что «русские не хотят раздражать Азербайджан».
«Но то, что происходит сейчас, это как бы подрывает ноябрьские соглашения 2020 года, раз, и престиж России — два, потому что это ответственность России, российской миссии в Карабахе, чтобы Лачинская дорога была открыта».
«Санкции – последнее оружие»
Говоря о возможности применения санкций против Азербайджана, Томас де Ваал подчеркнул, что они являются последним оружием, и добавил, что такой сценарий сейчас не рассматривается. По его словам, причина в том, что Запад хочет сотрудничать с Азербайджаном:
«На этот момент симпатии Запада скорее на стороне Армении, но в 30-летнем конфликте, как убежден Запад, не было ангелов, была агрессия с обеих сторон».
«Алиев не заинтересован в новом крупномасштабном конфликте»
По мнению эксперта, 2023 год будет напряженным и трудным. Он надеется, что нового конфликта не будет. С другой стороны, тут же отмечает де Ваал, «его признаки уже есть», серьезные переговоры не ведутся, договоренности ноября 2020 года не работают.
Касаясь вопроса неизбежности войны, эксперт предположил, что даже в случае возобновления военных действий масштабы по сравнению с 44-дневной войной будут меньше, хотя бы потому, что и «военные ресурсы армянской стороны невелики».
«На мой взгляд, президент Алиев не заинтересован в новом полномасштабном конфликте. Скорее, может быть, если то, чего он добивается, не получится через переговоры, будет как бы попытка давить на армянскую сторону. Посмотрим, получится ли», — подчеркнул аналитик.
«Москва не против давления на армян»
По словам Томаса де Ваала, Азербайджан и Россия ожидали подписания мирного договора в 2022 году, кроме того, «у них сложилось впечатление, что Армения затягивает переговоры».
«Как и до начала войны 2020 года, Москва не против давления на армян», — подчеркнул он.
Однако аналитик считает, что у Москвы есть разные интересы:
«Россия всегда, и это уже так 30 лет, лавирует между Арменией и Азербайджаном. Конечно, есть интерес Москвы, чтобы дорога в Нахичевань была открыта и чтобы безопасность этой дороги обеспечивалась ФСБ, как написано в соглашении 2020 года. Но есть и другой интерес Москвы, чтобы миссия в Карабахе осталась на более долгий срок, особенно после 2025 года [заканчивается срок пребывания миротворцев в НК, определенный по трехстороннему соглашению 2020 года, Азербайджан дает понять России, что не склонен его продлевать]».
«Фактор Варданяна осложнил переговорный процесс Баку-Степанакерт»
Эксперт полагает, что переговоры между Нагорным Карабахом и Азербайджаном велись и продолжаются, но в «неафишируемом формате». И процесс осложнился фактором назначения крупного бизнесмена Рубена Варданяна на пост госминистра.
«Он более сильная, авторитетная фигура, а в Баку думали, что смогут договориться с местными армянами».
Однако Томас де Ваал не считает Варданяна проектом Кремля или ставленником Путина. Есть подозрения в отношении Варданяна, а также экономический фактор, то есть столкновение экономических интересов России и Азербайджана вокруг месторождений на территории Карабаха, не исключает эксперт.
«Судьба карабахских армян – корень конфликта»
«Попытка решить вопрос силовым путем будет означать новый конфликт», который, в свою очередь, не пройдет тихо и беспроблемно для Баку, подчеркнул Томас де Ваал.
«И я думаю, что многие в Баку это на самом деле понимают. У них есть максималистская позиция, потому что у них очень много положительных факторов, как они считают. Но они тоже понимают, что надо поступать осторожнее, потому что если будет новый конфликт, даже маленький, тогда такие вопросы, как коридор в Нахичевань [имеет в виду так называемый «Зангезурский коридор»], тоже закроются».
Де Ваал не считает, что переговорный процесс по нагорно-карабахскому вопросу зашел в тупик. Переговоры не заходят в тупик, «пока не будет достигнуто соглашение или не начнется война», объясняет эксперт. Если Азербайджан пойдет на эскалацию, за этим последует реакция и России, и Запада, уверен Томас де Ваал.
«Европейский союз – более нейтральный, авторитетный посредник»
ЕС пользуется гораздо большим доверием как в Азербайджане, так и Армении, но в меньшей степени – в Нагорном Карабахе, говорит Томас де Ваал. И чем больше ЕС будет вовлечен в процесс, тем лучше, но в то же время эксперт считает, что основными игроками являются сами стороны конфликта:
«Есть надежда, что пограничная миссия Евросоюза будет возобновлена в этом году и что начнется новый раунд переговоров при посредничестве [главы Европейского совета] Шарля Мишеля между Алиевым и Пашиняном. Я другого варианта просто не вижу и думаю, что есть понимание и в Баку, и в Ереване, что так можно достичь многого мирным путем».
«Нужно найти альтернативу этнической чистке армян»
Томас де Ваал не считает реалистичным оказание Западом военной поддержки Армении. По его словам, западные партнеры пытаются использовать методы более мягкого вмешательства в регион, то есть через наблюдателей, через экономическую и техническую помощь.
«Основным фактором безопасности остается российская миссия в Карабахе. Даже при войне в Украине это остается фактом. Уже пора, по-моему, начинать обсуждения того, что будет в Карабахе в 2025 году: какая будет миссия, будет ли это российская или международная миссия, будет ли какая-то международная наблюдательская миссия».
Аналитик считает, что в Нагорном Карабахе нужно найти альтернативу «этнической чистке армян, которая сама по себе является не только трагедией, но и путем к новой эскалации, новому конфликту».
Подписывайтесь на нас — Twitter | Facebook | Telegram | Instagram | Youtube
Интервью Томаса де Ваала
