«Дорога с Луны в Нагорный Карабах тоже открыта» – Пашинян в интервью Euronews
Интервью премьера Армении Пашиняна Euronews
«Дорога с Луны в Нагорный Карабах тоже открыта», — заявил премьер-министр Армении. Так Никол Пашинян ответил на замечание журналистки телеканала Euronews о том, что Азербайджан отрицает блокаду Лачинского коридора и утверждает, что карабахские армяне могут пользоваться дорогой через Агдам, то есть азербайджанскую территорию.
Премьер Армении в интервью телеканалу Euronews говорил о ситуации в НК, подробно разъяснил, что значит «гуманитарный кризис», в котором проживают 120 тысяч армян после блокады Лачинского коридора. Он коснулся переговорных площадок, где обсуждается возможность урегулирования отношений с Азербайджаном, и их продуктивности. Подчеркнул, что наряду с «геополитической ревностью» посредников друг к другу, в последнее время он замечает готовность международных партнеров «объединить свои усилия».
Публикуем текст интервью армянского премьера с сокращениями.
- Ильхам Алиев: «Им нужно сделать выбор между очень плохим и приемлемым»
- «Могли сбить турецкие F-16, но РФ не советовала» – бывший министр обороны Армении
- «Задержание лица под защитой МККК – военное преступление» – позиция Армении
- «Нет никаких сложностей для обращения в Совет безопасности ООН» – Пашинян
О ситуации в НК и причинах продолжения конфликта
Первый же вопрос журналистки Анелиз Боржес касался Нагорного Карабаха, который, по ее словам, «был ареной одного из самых жестоких эпизодов в новейшей истории Южного Кавказа». Она спросила армянского премьера, почему напряженность не спала «даже после мирной сделки 2020 года». Пашинян ответил:
«Прежде всего, должен сказать, что все же подписанный 9 ноября 2020 года документ [согласно которому были прекращены боевые действия] не является мирным соглашением или, как Вы его назвали, мирной сделкой в его юридическом аспекте. Но не столько де-юре, сколько де-факто ряд его положений грубо нарушены. К сожалению, многие положения регулярно нарушаются и нарушены Азербайджаном.
Вы отметили в своем вопросе о Нагорном Карабахе, и это всем понятно, однако Азербайджан, например, продолжает настаивать на том, что Нагорного Карабаха нет. Хотя в трехстороннем заявлении от 9 ноября, под которым стоит подпись в том числе и президента Азербайджана, прописано наличие субъекта “Нагорный Карабах”.
Более того, отмечается, что в Нагорном Карабахе есть линия соприкосновения, Нагорный Карабах имеет территорию, которая определена седьмым пунктом трехстороннего заявления. Более того, седьмым пунктом того же заявления предусматривается, что внутренне перемещенные лица и беженцы возвращаются на территорию НК и прилегающие районы под контролем управления Верховного Комиссара ООН по делам беженцев.
К сожалению, Азербайджан до сих пор не обеспечил это обязательство и это право. Более того, в ряде сел, из которых армяне были выселены во время войны, ведутся строительные работы, и Азербайджан заявляет, что заселит эти районы азербайджанцами.
Не говоря уже о том, что вопреки восьмому пункту трехстороннего заявления до сих пор не возвращены Армении пленные, заложники и другие удерживаемые лица, до недавнего времени было 33 пленных, недавно были похищены еще два человека.
Лачинский коридор, который также определен трехсторонним заявлением и направлен на обеспечение связи Нагорного Карабаха с Республикой Армения, согласно тому же документу, подписанному в том числе президентом Азербайджана, должен находиться под контролем российских миротворцев. При этом Лачинский коридор — это не только дорога, но и территория шириной пять километров, и он незаконно заблокирован Азербайджаном».
Возможен ли мир?
«Мир не только возможен, но и должен состояться. Это мой подход, это мое убеждение и моя вера. Но для того, чтобы это стало действительностью, также важно, чтобы международное сообщество знало определенные нюансы, чтобы понять, почему прогресс идет недостаточными темпами.
Могу начать с нашей предпоследней встречи в Брюсселе, когда в присутствии председателя Европейского совета Шарля Мишеля мы договорились с президентом Азербайджана, достигли договоренности о том, что Армения и Азербайджан взаимно признают территориальную целостность друг друга площадью 29 800 квадратных метров и 86 600 квадратных метров, после чего Шарль Мишель выступил с соответствующим заявлением, после чего, когда армянские журналисты спросили меня об этом, я публично подтвердил этот факт.
До сих пор президент Азербайджана публично не подтверждал эту договоренность. Правда, и не отрицал. Это нюанс, который создает определенный недостаток доверия.
У нас также есть договоренность о том, что между Баку и Степанакертом, который является столицей и главным городом Нагорного Карабаха, должен состояться диалог о правах и безопасности армян Нагорного Карабаха в рамках международного механизма. Этого диалога тоже до сих пор нет.
Но мы должны последовательно работать. Никто не обещал, что достичь мира будет легко. Если бы это было легко, мир давно был бы установлен».
О посредниках и невыполняющихся договоренностях
«У каждого посредничества есть свой уникальный недостаток, и, если позволите, я расскажу о недостатке. Например, смотрите, в контексте брюссельской платформы мы видим следующую проблему, и она продолжительная.
Мы договариваемся, достигаем определенных договоренностей в присутствии председателя Европейского совета. И если какая-либо из сторон не выполняет эти договоренности, то за этим не следует даже конкретных оценок.
Могу привести конкретный пример: в моем присутствии президент Азербайджана в присутствии председателя Европейского совета еще в конце прошлого года пообещал и обязался, что в ближайшую неделю, в течение 7-15 дней, это было в прошлом году, вернет 10 пленных. До сих пор это обязательство не выполнено.
Я предполагаю, что эффективное посредничество – то, когда в случае невыполнения договоренностей формируется определенное хотя бы политическое отношение к той стороне, которая не выполняет эти обязательства. Например, на брюссельской платформе мы этого не видим, и я постоянно поднимаю этот вопрос.
Я могу открыть Вам секрет: мы даже подготовили документ, который называли “аудитом”, где мы перечислили те договоренности, которые были достигнуты на брюссельской площадке, но в дальнейшем не были реализованы. Получился довольно толстый пакет, что вызывает озабоченность».
О конкуренции посреднических платформ
«Мы становимся свидетелями, образно говоря, определенных сцен геополитической ревности. Причем такие явления регулярно замечались с разных сторон, не только с одной, но с разных сторон. Однако сейчас я должен с удовлетворением отметить, что, кажется, уже есть определенные изменения акцентов.
Это изменение заключается в следующем: мы слышим заявления с разных сторон о том, что они приветствуют и будут приветствовать любую платформу, которая будет благоприятствовать мирному процессу. И это очень важно.
Безусловно, будет эффективнее, если международные партнеры объединят свои усилия. В последнее время появились признаки того, что они проявляют определенный интерес к этой логике».
Что происходит в Лачинском коридоре
Журналистка Euronews поинтересовалась ситуацией в Лачинском коридоре, подчеркнув, что «Международный суд ООН, Европейский суд по правам человека, США, ЕС требовали гарантий свободного передвижения» по этой дороге.
«Прежде всего, я хотел бы отделить решение Международного суда ООН от других перечисленных Вами факторов, потому что решение Международного суда ООН имеет обязательную юридическую силу. То есть это высшая международная судебная инстанция, решения которой имеют высшую юридическую силу. И этот суд на основании иска Армении 22 февраля сего года принял решение о том, что Азербайджан должен принять все возможные меры для обеспечения двустороннего движения транспортных средств, товаров и граждан через Лачинский коридор. А 6 июля это решение было еще раз подтверждено.
Это очень важно и с точки зрения логики международного правопорядка, поскольку решение высшей судебной инстанции международного права не выполняется. В целом, с точки зрения права и законности, думаю, это плохой месседж в глобальном масштабе и пища для размышлений для международного сообщества.
По крайней мере, мы будем работать над тем, чтобы поднимать этот вопрос в международных инстанциях.
Что происходит в Нагорном Карабахе? В Нагорном Карабахе гуманитарный кризис. Что означает гуманитарный кризис? Продовольствие в Нагорный Карабах вообще не поставляется, внешних поставок продовольствия нет, нет предметов первой необходимости, нет детского питания, нет лекарств, нет предметов гигиены, других предметов первой необходимости, поставки природного газа в Нагорный Карабах перекрыты Азербайджаном, подача электроэнергии в Нагорный Карабах перекрыта Азербайджаном, подача топлива перекрыта Азербайджаном. И в этом смысле перед нами стоит реальная угроза голода, проблем со здоровьем и так далее и тому подобное».
О предложении Баку заменить Лачинский коридор агдамским маршрутом
«Смотрите, я не знаю, о чем Вы говорите, потому что я говорю о том документе, который я подписал, который имеет статус международного документа. Там очень четко прописано, что Лачинский коридор, находящийся под контролем российских миротворцев и представляющий собой не просто дорогу, а участок шириной в пять километров, должен находиться вне контроля Азербайджана и должен обеспечивать связь между Нагорным Карабахом и Арменией.
В принципе, извините, я скажу что-то немного абсурдное, но дорога с Луны в Нагорный Карабах тоже открыта, там пропускных пунктов нет, но я не могу говорить про неизвестные мне институции. Что это за дорога? С Марса, с Луны? Я говорю о том, что является документированным понятием. Сейчас эта дорога закрыта, если кто-то сомневается, то может прямо сейчас попытаться проехать в Нагорный Карабах.
Кстати, вчера уже Международный комитет Красного креста заявил, что из-за блокирования Лачинского коридора у него нет возможности доставлять гуманитарную помощь в Нагорный Карабах. Что это значит? Это значит, во-первых, Международный комитет Красного креста официально заявляет о необходимости доставить гуманитарную помощь в Нагорный Карабах, иначе бы он не заявлял, что не может доставить помощь. Во-вторых, он фиксирует, что не может сделать это. В-третьих, не может сделать это из-за блокады Лачинского коридора. За этим последовала, если не ошибаюсь, реакция международной организации “Freedom House” с призывом обеспечить доступ гуманитарных грузов в Нагорный Карабах.
Правительство Армении приняло решение направить в Нагорный Карабах 400 тонн гуманитарного груза. Посмотрим, дойдет ли эта помощь до Нагорного Карабаха или нет».
Обращение к народу Азербайджана
В ответ на предложение журналистки Euronews обратиться «к другой стороне, народу Азербайджана, а не политическим лидерам», с которыми он встречается на переговорах, Пашинян ответил:
«Я считаю это не очень удачным жанром. Потому что, когда два политика разговаривают между собой, по сути, разговаривают два народа, потому что с одной стороны говорит избранный этим народом человек, с другой стороны — избранный тем народом человек. Следовательно, то, о чем мы говорим, это, конечно, международная площадка, но это также направлено и народу. И если есть что сказать, то можно сказать так: то, что я говорил с первой секунды, также было адресовано народу Азербайджана.
В таких случаях есть дежурные предложения: мы живем здесь на протяжении многих лет и нам еще предстоит долго жить здесь. Думаю, все слова сказаны.
Кстати, есть, пожалуй, один посыл, который в равной степени адресован и общественности Армении, и общественности Азербайджана. Общество Армении и общество Азербайджана должны требовать мира от своих властей. Это должно быть сформулировано в виде общественного требования. Они должны требовать мира, гибкости и умения удовлетворить это требование».
Подписывайтесь на нас — Twitter | Facebook | Telegram | Instagram | Youtube
Интервью премьера Армении Пашиняна Euronews
