«Не можем бороться против всего мира в одиночку» – Никол Пашинян
Интервью Никола Пашиняна
«Алиев говорит об «обещанном коридоре», но МИД Азербайджана уже не использует этот термин, потому что адресатом сообщения является и международное сообщество», которому известно содержание подписанных документов. Такую точку зрения премьер-министр Армении высказал в эфире Общественной телекомпании. Речь идет о «Зангезурском коридоре», которого требует Азербайджан, а власти Армении отказываются его предоставлять, ссылаясь на трехстороннее совместное заявление от 2020 года и указывая, что в нем нет такого пункта и такого «обещания». Пашинян уверен, что ситуация изменилась и в результате его предыдущего выступления, то есть оно «послужило своей цели».
Важно понимать содержание обвинений в адрес Армении, на которых «Азербайджан пытается построить предпосылки для новой эскалации», считает премьер. Если вникнуть в суть договоренностей, «провести инвентаризацию», то станет сразу станет ясно, «кто на самом деле их не выполняет». (https://www.marcieinmommyland.com/)
В своем очередном обширном интервью Первому каналу Пашинян говорил о наиболее острых проблемах армяно-азербайджанских отношений, коснулся будущего Нагорного Карабаха и мандата находящихся там российских миротворцев, деятельности миссии наблюдателей ЕС на границе с Азербайджаном и позиции Ирана, а также эффективности процесса нормализации отношений с Турцией.
Главные детали интервью премьер-министра Армении.
- «Повестка мира не подразумевает «мирное уничтожение» армян» – ответ Пашиняна Алиеву
- «Оставаться с Россией больший риск для Армении, чем союз с США». Мнение
- Армения и Азербайджан подпишут мирный договор в Тбилиси: возможно ли это?
«Вторжение Азербайджана на суверенную территорию Армении зафиксировано»
По словам Пашиняна, этот факт зафиксирован сразу в двух заявлениях по итогам встреч с Алиевым — сначала в Праге, а затем и в Сочи, но дипломатическим языком. В них говорится о признании территориальной целостности и суверенитета друг друга согласно Алма-Атинской декларации 1991 года:
«И если мы взаимно признаем границы 1991 года, тем самым фиксируем, что Азербайджан оккупировал нашу территорию. Граница — это не теоретическое явление. Речь идет об административных границах СССР».
Премьер-министр подчеркнул, что Армения поднимает вопрос об оккупации части территорий страны и необходимости вывода азербайджанских войск на всех переговорах. Однако заявления по итогам этих встреч не могут быть односторонними, поэтому «проявляется гибкость».
«В Вашингтоне представили свою версию текста мирного соглашения»
Пашинян сообщил, что существует несколько вариантов мирного соглашения, и возможно подписание рамочного или нерамочного документа.
Рамочное соглашение предполагает «продвижение вперед без адресации всех вопросов», объяснил Пашинян. Видимо, он имеет в виду их окончательное решение. И если этот вариант приемлем для Азербайджана, то он готов подписать его.
По словам премьера, в ходе встречи в Вашингтоне армянская сторона представила свой вариант текста соглашения:
«Мы надеемся, что Азербайджан конструктивно его обсудит и ответит».
И в таком случае до конца года можно будет подписать мирное соглашение:
«Но до вступления мирного договора в силу должен быть завершен процесс делимитации, чтобы у Баку не было территориальных претензий, границы были бы окончательно уточнены».
По мнению премьера, нужен институт международных гарантий и поручителей, иначе договор превратится в ничего не значащую бумажку:
«Если не будет международных гарантов, причем влиятельных, теоретически и практически можно подписать мирный договор — а через двенадцать часов начнется война. И это не преувеличение».
Пашинян заявил, что готов обсуждать вопрос гарантий как с Россией, так и с Советом безопасности ООН.
«Нужны коммуникации или повод для эскалации?»
Премьер, в очередной раз, заявил, что никто не может быть заинтересован в выборе лучшего маршрута для разблокирования региональных коммуникаций больше Армении. Помимо обеспечения связи между Азербайджаном и Нахичеванью, по этому маршруту будет проходить часть грузов поступающих с Каспийского и Средиземного морей, подчеркнул Пашинян:
«Мы хотим, чтобы по этой дороге проезжало как можно больше автомобилей, перевозилось много грузов, чтобы Республика Армения получала больше доходов. Если выяснится, что особого движения нет, дорога не приносит доходов, получится, что мы просто растратили суммы из госбюджета».
По словам Пашиняна, маршрут должен быть коротким, удобным, доступным во все времена года. Он сообщил также, что для определения наиболее удачного и оптимального маршрута приглашены международные эксперты:
«Если для Баку это действительно вопрос коммуникаций, а не поиск повода для эскалации, то вопрос практически решен».
Премьер сообщил, что собираются представить Баку еще более упрощенный вариант своего предыдущего предложения, касающегося работы контрольно-пропускных пунктов. Ранее Армения предложила делегировать пограничную и таможенную службы международным организациям, так как Азербайджан выразил обеспокоенность относительно прямых контактов армянских и азербайджанских служащих на границе.
«Если мы собираемся установить мирную повестку в регионе, то говорить о том, что азербайджанцы не должны общаться с армянами или наоборот, не очень правильно», — полагает Пашинян.
По его мнению, трудности могут возникнуть, но их можно преодолеть, например, с помощью курсов, организованных международными структурами. Кроме того, многие процедуры можно проводить с помощью электронных инструментов, если «службы двух стран будут взаимодействовать».
Подписывайтесь на нас — Twitter | Facebook | Telegram | Instagram | Youtube
«Предложение о демилитаризации станет предметом обсуждения»
Пашинян снова говорил о предложении создать демилитаризированную зону вокруг Нагорного Карабаха, а также на армяно-азербайджанской границе. Это предполагает зеркальный отвод войск и создание трехкилометровой демилитаризованной зоны, объяснил премьер:
«Это означает, что армейские подразделения должны быть выведены с этого участка, а охрана границы должна быть передана пограничным войскам».
Это предложение от Армении звучит не в первый раз. По словам Пашиняна, новое здесь то, что если раньше предлагали, чтобы Россия осуществляла международный мониторинг, то теперь в список добавили еще и ОДКБ, ОБСЕ, Совбез ООН, Евросоюз.
«Миротворцы не могут уйти, пока не будет гарантий безопасности»
По словам Пашиняна, в Сочи он заявил, что готов подписать документ о продлении срока дислокации миротворцев в НК, но «взаимопонимания» по этому вопросу не было.
Он считает, что присутствие миротворческого контингента не будет востребованным только в том случае, если будут созданы и проверены гарантии безопасности и прав армян Нагорного Карабаха:
«Пока нет подобных, четко сформулированных, гарантий, миротворцы просто не могут уйти. И вот почему: контингент был дислоцирован вдоль линии соприкосновения Нагорного Карабаха и Лачинского коридора на основании решения Совета Федерации Российской Федерации. В постановлении написано, что они развертываются для предотвращения и недопущения массовых убийств мирного населения Нагорного Карабаха. Если эта угроза не устранена, там не может не быть миротворцев».
Пашинян уверен, что если РФ по объективным или субъективным причинам решит уйти из Карабаха, то может это сделать только после создания дополнительных гарантий. Например, Россия может обратиться в Совет безопасности ООН с заявлением, что зафиксировала угрозу, но «не может или не хочет ее устранить».
«Не можем подвергать опасности Армению и Нагорный Карабах»
Премьер заявил, что нет страны, которая не рассматривала бы нагорно-карабахский вопрос в контексте территориальной целостности Азербайджана, и он не хочет, чтобы у кого-то в Армении оставались на этот счет «иллюзии».
На вопрос ведущей, какова все-таки позиция Армении: «Арцах — это Армения, и точка», как он заявлял ранее, или «Арцах — часть Азербайджана», Пашинян ответил, что «надо принять действительность, как бы больно и трудно ни было».
«В этой ситуации, если мы не хотим подвергать Армению и Арцах опасности, мы не должны в одиночку бороться со всем миром, потому что не можем. Должны оценить ситуацию и в результате сформировать понятный и выполнимый план о том, как мы решаем проблему».
«Беспокоящие Иран иностранные силы находятся не в Армении»
Пашинян высоко оценил присутствие миссии наблюдателей ЕС на границе Армении с Азербайджаном. Отвечая на вопрос о нарушениях режима прекращения огня после приезда наблюдателей и их реакции на эти факты, премьер подчеркнул, что миссия Евросоюза находится на границе не для того, чтобы «каждый день делать заявления», к тому же они не проводят мониторинга режима прекращения огня:
«По итогам своей деятельности они должны сделать более глубокие выводы и довести их до международного сообщества, а также до лиц, вовлеченных в процесс делимитации. Уверен, что их выводы будут объективными».
В связи с заявлением президента Ирана о нежелательности присутствия в регионе иностранных сил, премьер подчеркнул, что Запад всегда присутствовал в Армении в виде посольств, миссий и инвестиций. И Пашинян надеется, что представленных по этому поводу Ирану разъяснений было «достаточно»:
«Я не думаю, что присутствие гражданских наблюдателей ЕС беспокоит Иран. У меня впечатление, что Иран настораживает присутствие других акторов, и они находятся вовсе не в Армении».
«Заявления Еревана и Анкары не несовместимы»
У премьера Армении положительные впечатления от первых контактов с президентом Турции — как от разговора по телефону, так и от личной встречи. Он говорит, что прозвучавшие заявления не были несовместимыми и это значит, что нормализация отношений возможна:
«Однако это не означает, что мы или Турция отказались от каких-либо своих позиций».
По его словам, есть два подхода:
- расценить проблему как неразрешимую, либо
- инвентаризировать базовую информацию, постоянно обновлять ее, замечать, что есть пусть даже небольшие, но теоретические возможности.
Пашинян говорит — нормализация отношений с Турцией проходит под вывеской «без предварительных условий», но всем ясно, что «в диалоге присутствует и Азербайджан».
Во время встречи с Эрдоганом он попытался представить, как воспринимается в Армении позиция Турции, и понять, какова ситуация в Азербайджане и Турции.
«Высокопоставленные лица Турции выступают с заявлениями, которые говорят о новой позиции. Недавно я заметил, что пресс-секретарь президента акцентировал внимание на вопросе прав и безопасности армян Нагорного Карабаха, что очень важно», — сказал премьер.
У Баку и Анкары самые тесные отношения, это известно всем, констатирует Пашинян, но при этом ему «неизвестно, какой будет подход у Турции, если для всех станет очевидным, что Азербайджан просто препятствует процессу армяно-турецкого урегулирования».
Интервью Никола Пашиняна
Подписывайтесь на нас — Twitter | Facebook | Telegram | Instagram | Youtube
