Пашинян об армянских проблемах и «кризисе международного правопорядка»
Главное в интервью Пашиняна газете La Repubblica
В интервью итальянской газете La Repubblica премьер-министр Армении заявил о кризисе международного правопорядка, отвечая на вопрос о блокаде Лачинского коридора и гуманитарном кризисе в непризнанной НКР. Никол Пашинян считает, что коридор уже должен был быть разблокирован, так как Международный суд ООН принял решение об этом. В феврале суд обязал Азербайджан обеспечить беспрепятственное движение по дороге, связывающей территорию Нагорного Карабаха с Арменией, в июне он подтвердил свое решение, но оно все еще не выполнено.
По мнению армянского премьера, наступившая здесь гуманитарная катастрофа указывает на кризис международного правопорядка, так как «не выполняется юридически обязательное решение суда и могут возникнуть такие последствия».
При этом он подчеркнул, что и дислоцированные здесь российские миротворцы фактически не выполняют свои обязательства – не обеспечивают безопасность гражданского населения, его право на свободное передвижение.
Пашинян говорил в интервью и том, на каком этапе находятся переговоры с Азербайджаном по мирному соглашению, о позиции Запада относительно ситуации в регионе, о кризисе в российском военном блоке ОДКБ, не выполняющем свои обязательства по защите территорий Армении. Он считает стратегической ошибкой то, что архитектура безопасности Армении «на 99,999% была связана с Россией, в том числе и в логике приобретения оружия и боеприпасов». В связи с этим премьер объявил о диверсификации политики безопасности.
Далее – главные темы, которых коснулся в интервью премьер-министр Армении.
- «Россия была гарантом безопасности Армении, стала – угрозой». Мнение
- «Арутюнян – дезертир». Мнения об отставке президента непризнанной НКР
- Еще 10 грузовиков помощи у Лачинского коридора: давление Парижа на Баку
О блокаде Лачинского коридора
«Из-за блокирования Лачинского коридора с декабря прошлого года около пяти тысяч жителей Нагорного Карабаха не могут вернуться домой. Также около 30 тысяч жителей Нагорного Карабаха, уехавшие во время войны 2020 года, не могут вернуться в свои поселения, потому что они перешли под контроль Азербайджана. Но проблема этих людей должна была быть решена. Т.е. проблема де-юре решена, а де-факто – нет. Поскольку в пункте 7 трехстороннего заявления от 9 ноября 2020 года зафиксировано, что вынужденные переселенцы и беженцы возвращаются на территорию НК и прилегающих районов. И примерно несколько десятков тысяч человек, попадающих в эту категорию, сегодня фактически лишены этой возможности.
По нашим наблюдениям и оценкам, цель Азербайджана – изгнать армян из Нагорного Карабаха, и именно с этой целью фактически создан искусственный гуманитарный кризис путем незаконного блокирования Лачинского коридора. А проблема Лачинского коридора должна была быть решена де-юре, потому что известно, что Международный суд ООН принял юридически обязывающее решение, которым Азербайджан обязан обеспечить двусторонний доступ через Лачинский коридор для граждан, товаров и транспортных средств».
О мирных переговорах с Азербайджаном при посредничестве главы Евросовета
«Вначале мы добились хорошего прогресса, потому что сосредоточились на статьях, по которым разногласия были не такими большими. Но чем больше пунктов согласовывается, в списке несогласованных остаются самые трудные — со всеми вытекающими отсюда последствиями. Но позиция и подход нашего правительства заключаются в том, что повестку мира необходимо обязательно продвигать вперед. Мы пытаемся сделать все, чтобы добиться реального прогресса, подписания мирного договора. И здесь важны не только процессы, которые происходят за столом переговоров, но и процессы, которые происходят публично.
В частности, мы недавно достигли с Азербайджаном в Брюсселе, а до этого и в Праге договоренности, что Армения и Азербайджан, признавая территориальную целостность друг друга, должны подписать мирный договор. Мы договорились, что Армения признает территориальную целостность Азербайджана площадью 86,6 тысячи квадратных километров, а Азербайджан признает территориальную целостность Армении площадью 29,8 тысячи квадратных километров.
И в этой связи важно, что до сих пор не произошло публичного подтверждения этой договоренности со стороны высшего руководства Азербайджана.
Если Армения и Азербайджан взаимно не признают территориальную целостность друг друга на основании Алма-Атинской декларации, то мира никогда не будет».
О России и военном блоке ОДКБ, не выполняющим свои обязательства
«То, что общественность Армении испытала и продолжает испытывать глубокое разочарование по поводу стиля работы ОДКБ, думаю, очевидно.
И в этом также причина того, что Армения не ратифицировала и не присоединилась к ряду документов в ходе саммита ОДКБ, состоявшегося в Ереване осенью 2022 года. А поскольку решения в ОДКБ принимаются консенсусом, в данном случае никакого решения принято не было».
23 ноября 2022 года Никол Пашинян отказался подписывать декларацию Совета коллективной безопасности ОДКБ и проект решения о помощи Еревану. Причиной стало отсутствие четкой политической позиции относительно вторжения ВС Азербайджана на суверенную территорию Армении. Представители России, Беларуси, Казахстана, Киргизии и Таджикистана объявили, что граница между Арменией и Азербайджаном не делимитирована.
«Начиная с 11 мая 2021 года Азербайджан трижды применил вооруженные силы и оккупировал примерно 140 квадратных километров суверенной территории Республики Армения. Согласно резолюции ООН от 14 декабря 1974 года за номером 3314, вышеуказанные действия Азербайджана расцениваются как агрессия.
Чего мы ожидаем от ОДКБ по этому поводу? Констатации данного факта в форме четко сформулированной политической оценки. Воздержаться от такой оценки, говоря, что между Арменией и Азербайджаном нет границы, значит утверждать, что зоны ответственности Организации договора о коллективной безопасности не существует, а если нет зоны ответственности, то нет самой организации», — заявил премьер Армении.
О нормализации отношений с Турцией и ограничении действий Баку через Анкару
«Мы не связываем и не хотим связывать армяно-турецкие отношения с армяно-азербайджанскими, хотя Азербайджан и Турция хотят привязать [эти два процесса]. Но любое государство может говорить о безопасности, если его отношения с соседями урегулированы. И это справедливо не только для стран, не являющихся военными сверхдержавами, это справедливо вообще во всех случаях, т.е. это такая формула.
Таких примеров в истории было множество. Кажется, что когда какое-то государство — мощное в военном отношении, оно может вообще не думать о налаживании урегулированных отношений со своими соседями и другими, но в истории есть множество примеров, в том числе и примеры сегодняшнего дня, которые показывают, что кажущаяся военная мощь не означает неуязвимости.
И, следовательно, я думаю, что мир – это то, в чем должны быть заинтересованы все, все страны региона. Другое дело, что, понятно, есть интересы, что достичь этой цели непросто. Однако в этом и заключается трудность политического лидерства – иногда делать возможным то, что кажется невозможным. И это очень сложно. Если бы это не было сложно, то давно было бы сделано.
Что касается отношений Армения-Турция, то мы считаем важным урегулирование отношений с Турцией. Это очень важный для Армении вопрос, и в результате моего последнего визита в Анкару и контактов с президентом Турции у меня сложилось впечатление, что нормализация отношений с Арменией очень важна и для Турции. И я думаю, что здесь тоже есть возможности, но, конечно, есть и сложности. В числе этих сложностей – вот такое качество отношений между Арменией и Азербайджаном».
О внешнеполитическом векторе Армении
«Армения формально (почему я говорю формально? Потому что по факту мы не смогли использовать ее инструменты) является членом ОДКБ, Армения является членом Евразийского экономического союза, имеет договор о стратегическом партнерстве с РФ. И в силу этой логики в глазах всех западных стран или экспертов Армения является пророссийской страной.
С другой стороны, многие круги в России считают Армению или ее действующее правительство прозападным.
Самая большая проблема в нашей нынешней позиции заключается в том, что если пророссийский подход имеет какие-либо преимущества или если прозападный подход имеет какие-либо преимущества, то Армения не может воспользоваться преимуществами пророссийского подхода, потому что в России Армения не считается достаточно пророссийской. Например, потому, что, с точки зрения РФ, Армения не оказывает достаточной поддержки России в связи с Украиной.
С другой стороны, Армения не может воспользоваться возможными прозападными преимуществами или привилегиями, поскольку на Западе считают, что Армения недостаточно прозападная. Например, потому, что, с точки зрения Запада, она не противостоит или недостаточно противостоит России в связи с Украиной. И в этом-то и состоит деликатность и опасность нашего положения».
О дороге, которую азербайджанцы называют «Зангезурский коридор»
«Начнем с того, что они не имеют права ожидать коридора, потому что если мы говорим о трехстороннем заявлении от 9 ноября 2020 года, то слово “corridor” там используется в одном случае, и речь идет о Лачинском коридоре.
Азербайджанцы называют «Зангезурским коридором» дорогу, которая должна связать Азербайджан с Нахичеванью. Власти Армении неоднократно заявляли, что готовы предоставить дороги по своей территории, но не коридор, так как этот термин предполагает потерю суверенного контроля на этой территории.
Когда я говорю Лачинский коридор, я могу показать документ, под которым стоит подпись президента Азербайджана и моя подпись. Ни о каком другом коридоре в мире вообще и в истории нет такого документа, который бы предполагал, что через территорию Армении должен действовать коридор в той логике, которую пытается выдвинуть Азербайджан. И, наоборот, существует документ о Лачинском коридоре. Правомерность и правомочность этого термина были зафиксированы Международным Судом ООН.
Смотрите, сейчас Азербайджан говорит, что Нагорного Карабаха нет, его не существует, но я могу показать документ за подписью президента Азербайджана, в котором написано, что Нагорный Карабах существует, у Нагорного Карабаха есть территория и у Нагорного Карабаха есть линия соприкосновения, т.е. контур, и Нагорный Карабах имеет Лачинский коридор шириной пять километров, который соединяет Нагорный Карабах с Арменией. Это очень серьезный разговор и очень важно, чтобы в серьезном разговоре не использовались несерьезные термины и лексика».
Подписывайтесь на нас — Twitter | Facebook | Telegram | Instagram | Youtube
Главное в интервью Пашиняна газете La Repubblica
