«Был бы Варданян проектом России, дорога была бы открыта» - Томас де Ваал
В интервью азербайджанскому информагентству Turan британский эксперт Томас де Ваал отметил, что Азербайджан добился 90 процентов всего, чего он хотел до войны 2020 года. «Несомненно, идут какие-то закулисные переговоры между Москвой и Баку», — отметил он, говоря о ситуации, сложившейся на Лачинской дороге. Упомянув нового лидера карабахских армян, и утверждений, что он является проектом Кремля, де Ваал сказал: «Был бы Варданян проектом России, дорога была бы открыта».
- «У нас нет намерений начинать третью войну» — Ильхам Алиев
- «Военное присутствие России не гарантирует безопасность Армении» – Пашинян
- «Очевидно, что Саакашвили пытают и за этим стоит Путин» — автор «закона Магнитского»
Спустя несколько дней после интервью армянскому «Радио Азатутюн» (Свобода) британский эксперт по Кавказу Томас де Ваал ответил на вопросы азербайджанского информагентства Turan.
«Пашинян не самый дипломатичный лидер»
По словам Томаса де Ваала, почти одновременные пресс-конференции накануне Никола Пашиняна и Ильхама Алиева дали пищу для размышлений.
«Выступление Никола Пашиняна было продолжением его мыслей в отношении ОДКБ и России в целом. Сам Пашинян не самый дипломатичный лидер, и он открыто говорит о том, что думает. Чувствовалась его обида на Россию из-за того, что российская сторона – ненадежный партнер, как в военном, так и в политическом плане».
Де Ваал напомнил, что, еще будучи оппозиционным политиком, Никол Пашинян выступал против членства Армении в ЕАЭС и ОДКБ. «И эти его выступления являются продолжением его личной политики», — отметил эксперт.
«Он понимает, что Россия для Армении сейчас – вынужденный союзник, и хотелось бы более широких взаимоотношений с Францией, европейскими странами, США. Но реальность другая. Россия — практически единственная страна, которая обеспечивает безопасность Армении и в настоящее время той части Карабаха, где проживает армянское население», — добавил британский исследователь.
«Ни о каком мире в краткосрочной перспективе говорить не приходится»
Томас де Ваал поделился своими мыслями о приглашении в регион миротворцев с международным мандатом.
«Перспектива приглашения международных миротворцев сейчас довольно широко обсуждается в экспертном сообществе, т.к. понятно, что ни о каком мире в краткосрочной перспективе между Азербайджаном и Арменией говорить не приходится. А в 2025 году заканчивается миссия российских миротворцев в Карабахе», — заявил он.
«Поэтому надо продолжить в каком-то виде миротворческую миссию. Но после войны в Украине никто не доволен российской стороной. Доверие к России очень низкое, как в Армении, так и в Азербайджане. Чуть выше, может быть, в самом Карабахе, но думаю, после событий последнего месяца уровень доверия в Карабахе тоже снижается.
Возникает вопрос: можно ли заменить эту миссию международной, у которой будет больше доверия с обеих сторон? Вопрос еще в том, примут ли эту идею два главных игрока – Азербайджан и Россия. Ответ в данный момент отрицательный», — подчеркнул собеседник агентства Turan.
«К сожалению, диалога не получилось»
Отвечая на вопрос о возможной согласованной позиции между Ереваном и Ханкенди (Степанакертом) по вопросу статуса части Карабаха, где проживает армянское население, де Ваал заявил, что он так не думает:
«Не думаю, что мягкая позиция Еревана по поводу территориальной целостности Азербайджана и более жесткая со стороны Ханкенди – плод взаимной договоренности этих сторон. Мы имеем дело с двумя разными позициями по одному вопросу.
Карабахские армяне еще с 80-х годов хотели отделиться от Азербайджана, и в их позиции ничего не изменилось. Это всегда было так. Другое дело, что реальность изменилась после 2020 года. Ереван, конечно, лучше понимает это.
Беда в том, что если бы был более мягкий подход к карабахским армянам, можно было начать диалог с ними. Я надеялся, что после войны будет возможность договориться между Баку и карабахскими армянами о будущем этого региона.
Географию не изменишь. Этот регион находится внутри территории Азербайджана. С другой стороны, не изменишь историю. Там конфликт длится с начала ХХ века. Есть убеждения, которые невозможно сразу изменить.
К сожалению, диалога не получилось. Баку практически ничего не предлагает армянам Карабаха. И, соответственно, армяне Карабаха держат свою максималистскую позицию».
«Ненормальное отношение к гражданам своей страны»
Британский исследователь Кавказа Томас де Ваал высказал также свое мнение о заявлениях официального Баку по поводу того, что карабахские армяне являются гражданами Азербайджана.
«Да, Азербайджан делал заявления, что эти люди – наши граждане. Но то, что мы видим весь последний месяц, это, мягко говоря, ненормальное отношение к гражданам своей страны. Когда людей лишают возможности передвижения, достать еду, лекарства. Думаю, там мало кто верит этим заявлениям азербайджанского правительства.
Эти заявления больше направлены на внешнюю аудиторию. Все прекрасно понимают, что главной целью Баку является полное подчинение карабахских армян. Есть разговоры о том, что в Баку хотели бы видеть Карабах без армян. Думаю, многие это понимают.
Действительно, была надежда на то, что можно было начать новую главу отношений между Баку и карабахскими армянами, что и является корнем всего конфликта.
Азербайджан добился 90 процентов всего, чего он хотел до войны 2020 года. Это освобождение огромной территории, которая была под армянской оккупацией, и была возможность открытия коммуникаций, что выгодно Армении, Азербайджану и многим другим странам.
Думаю, можно было бы отложить вопрос карабахских армян и добиться прогресса по другим вопросам.
К моему великому сожалению, из-за вопроса статуса карабахских армян все другие более масштабные вопросы – открытие коммуникаций, реконструкция освобожденных территорий — ушли на второй план», — отметил эксперт.
«Был бы Варданян проектом России, дорога была б открыта»
«После окончания войны действительно шли контакты между азербайджанскими властями и такими людьми в Карабахе, как Виталий Баласанян, который на днях ушел в отставку. Но я не думаю, что эти контакты имели какую-то общественную основу. Это были скорее закулисные контакты непонятно о чем. С армянской стороны были сомнения в том, что это было попыткой подкупить чиновников из Степанакерта. И, конечно, шли переговоры коммерческого характера о рудниках и месторождениях.
Что же касается Рубена Варданяна, я не согласен с утверждениями о том, что он является проектом России. Был бы Варданян проектом России, дорога была бы открыта. Закрытие дороги и то, что Россия активно не требует ее разблокирования, подрывает доверие к Варданяну. Был бы он проектом Москвы, такого не происходило бы.
У Варданяна широкие контакты в Британии, Америке. Да, он выехал туда с согласия России, но, думаю, имеет собственную повестку. Трудно угадать, что это за повестка дня, но нельзя исключать, что Варданян видит Карабах, как политическую площадку для своих амбиций уже в Ереване, в политической арене самой Армении.
Что же до того, что приход Варданяна к власти в Карабахе испортил планы Баку о возможных договоренностях с элитой карабахских армян, это, конечно, имеет место быть», — ответил де Ваал на вопрос о потенциальных контактах между Баку и Ханкенди.
«Почему Россия бездействует по ситуации на Лачинской дороге?»
Эксперт уверен, что из-за сложившейся ситуации на Лачинской дороге, где уже ровно месяц продолжается акция протеста азербайджанских активистов, идут «какие-то закулисные переговоры между Москвой и Баку»:
«У Азербайджана есть требование изменить режим Лачинской дороги. Есть претензии о том, что режим там не прозрачный, непонятно, что и кто проезжает по этой дороге. Но конечно, это не все требования Баку по поводу создавшейся ситуации.
Почему Россия бездействует? Там существуют очень разные версии, и я как человек со стороны скажу лишь то, что Москва как всегда лавирует между Ереваном и Баку. (Felbatol) Закрытие дороги – в какой-то мере рычаг давления на Ереван, на Пашиняна. Это, несомненно, так.
И позиция России намного более слабая, чем год назад. Это из-за войны в Украине. По этой причине Россия поступает очень осторожно в отношении Азербайджана, который является очень важным соседом, и дорогой на юг во время кризиса.
Россия не желает слишком раздражать Азербайджан. Скорее всего, идут закулисные переговоры. Россия вмешается только тогда, когда сможет показать себя как миротворец, посредник. Но такой момент еще на наступил».
«Алиев хочет использовать этот момент»
«Говоря о вчерашних заявлениях Ильхама Алиева, я хотел бы вернуться в 2022 год. Алиев в прошлом году хотел соглашения об открытии дороги в Нахичевань, соглашения о делимитации границ, в результате которого вернулись бы азербайджанские анклавы, подписания мирного договора с Арменией. Вопреки проведению достаточно серьезных встреч и переговоров, военного давления на Ереван, ничего не получилось.
Алиев вновь напомнил Армении о том, что она слабее, и его терпение не вечно, при необходимости он может применить силу.
Здесь, думаю, есть фактор времени. Говоря о том, что 2023 год – последний шанс для Армении, Алиев считает, что нынешний момент достаточно подходящий для Азербайджана. Россия занята войной в Украине, пока Эрдоган у власти в Турции. Неизвестно, как изменятся отношения между Азербайджаном и Турцией, если летом в Анкаре сменится власть. Тем временем, Евросоюз видит в Азербайджане надежного партнера по энергетике.
Неизвестно, что будет через год. Алиев хочет использовать этот момент. Он считает, что Армения затягивает время, и, может, в этом он прав. В Армении тоже, может быть, считают, что через год их позиции будут более выгодными.
Но стороны должны понимать, что только через серьезные переговоры можно достичь чего-то серьезного. Армения может блокировать открытие дороги в Нахичевань, Азербайджан – закрыть Лачинскую дорогу. И никто на самом деле от этого ничего не выиграет.
В азербайджанских кругах много говорят о том, что на самом деле Армения – не такой большой вопрос для Баку. Важнее выстроить правильные отношения с Россией и Ираном. Я тоже считаю, что если бы Азербайджан и Армения достигли серьезных договоренностей, открылись региональные коммуникации, если бы Армения открыла границы с Турцией и мгновенно ослабла бы роль России в этой стране, то Азербайджан мог бы переключить свои стратегические ресурсы на решение более важных для себя тем», — подытожил свои слова Томас де Ваал.
Подписывайтесь на нас — Twitter | Facebook | Telegram | Instagram | Youtube
