«Армения и Азербайджан не решают – слово за Россией» - комментарий из Еревана

В Армении продолжают обсуждать возможность подписания соглашений с Азербайджаном – в ближайшее время и по важным, даже болезненным для страны вопросам. Речь идет о двух документах:

• о демаркации и делимитации армяно-азербайджанской границы,
• о разблокировании региональных коммуникаций.

По слухам тексты обоих документов почти готовы, а главы двух государств намерены их подписать. Эту информацию уже трижды официально опровергали – пресс-секретарь армянского МИДа, спикер парламента, а затем и секретарь Совета безопасности. Но обсуждение продолжается, так как вместе с тем звучит информация о том, что Армения готова начать процесс демаркации и делимитации границ и поддерживает намечающееся разблокирование коммуникаций в регионе.

Ажиотаж вызван тем, что по слухам подписание назначено на 9 ноября – день окончания второй карабахской войны, в которой армянская сторона потерпела поражение. Это воспринимается как подтекст, указывающий на возможные негативные формулировки и решения для Армении и непризнанной НКР.

Комментарий ситуации от политолога Гарика Керьяна по тем вопросам, которые больше всего обсуждаются в Армении. Это несколько иная точка зрения, не совпадающая с мнением большинства местных экспертов – в частности, по вопросу демаркации границ.

• Ереван и Баку подпишут новые документы? Слухи, заявления и опровержения
• Как живется переселенцам из Карабаха в Армении. Видеоистория
• Переговоры Армения-Азербайджан: новые детали от бывшего министра ИД Армении

JAMnews: Секретарь Совбеза заявил сегодня журналистам, что Армения готова начать процесс демаркации и делимитации и только ждет положительного сигнала от Азербайджана. Министр иностранных дел сообщил, что по итогам встречи Пашинян-Алиев «возможна публикация какого-либо согласованного текста». На ваш взгляд, будет ли подписан такой документ 9 ноября? Когда и как будет организован процесс демаркации и делимитации?

Керьян: Я не могу сказать наверняка, будет ли этот документ подписан 9 ноября или в другой день, но уверен, что это должно произойти.

Мирное урегулирование и ликвидация угрозы новой войны невозможны без демаркации и делимитации.

В процессе карабахского конфликта Армения фактически не имела международно признанной границы с Азербайджаном, нет соглашения о границе, что негативно влияет на отношения между двумя странами.

Государство как субъект международного права признается прежде всего своей территорией, а территория на политическом уровне очерчивается границами, а не географическими понятиями. Если есть государство, у которого нет международно признанных границ – это само по себе уже проблема.

Между прочим, государства проводят демаркацию и делимитацию не с международными структурами, а каждое из них со своими соседями. Все страны без исключения стремятся к признанию своих границ, заключению соответствующих соглашений с соседями.

С советских времен зафиксирована и очерчена граница с Ираном и Турцией. Нам остается завершить этот процесс с Азербайджаном и Грузией. С Грузией можно не спешить – нет конфликта, нет угрозы войны.

JAMnews: Вслед за Путиным премьер-министр и другие официальные лица Армении стали говорить, что основанием для проведения границ могут стать карты 1920-х годов. Какая именно карта станет основополагающей?

Керьян: В аналитических и экспертных кругах никто не может ответить на этот вопрос. Потому что это знают только Путин, Пашинян и Алиев. Путин подчеркнул, что эти карты есть, они хранятся в Генштабе российской армии, но не указал конкретный год.

После этого эксперты в Армении начали изучать карты советского периода. Я заметил, что ряд картографов выразили озабоченность по поводу различий административно-политического деления СССР на картах 1920-х годов и 50-х, 60-х, 70-х годов.

В процессе корректировки этих карт во времена СССР уточнения всегда проводилась в ущерб Армении. В результате этих корректировок после 1922 года Советская Армения потеряла две-три тысячи квадратных километров. Это не мое мнение, так считают картографы.

На мой взгляд, если демаркация и делимитация будут проведены по ранним картам 20-х годов, это будет выгодно для Армении, если по последним картам – для Азербайджана.

Слово за Россией – какую именно карту предложит принять за основу политическое руководство этой страны.

JAMnews: Говоря о разблокировании региональных коммуникаций, секретарь Совбеза Армен Григорян заверил, что все дороги сохранят статус суверенной территории государства, по которым они проходят. Какие риски могут крыться для Армении под формулировкой «разблокируются все экономические и транспортные связи в регионе»?

Керьян: Разблокирование транспортных и иных инфраструктур определенно выгодно для Армении, потому что одна из главных причин нашей слабости и поражения в войне заключалась в 30-летней блокаде Армении и необходимости преодолевать сложности с коммуникациями.

Однозначно, разблокирование будет способствовать активизации экономической жизни Армении. Это аксиома, это не подлежит обсуждению.

Армянскую сторону беспокоит только статус дороги, на которой сосредоточены Азербайджан и Турция – жизненно важной дороги, соединяющей Азербайджан с [его эксклавом] Нахичеванью.

Естественно, Армения стремится к тому, чтобы это была обычная дорога, на которой власти Армении будут осуществлять таможенный, налоговый и иной контроль. Азербайджан стремится к тому, чтобы армянская сторона не контролировала ситуацию.

Мне кажется, что не будут реализованы ни планы Армении, ни Азербайджана. Скорее всего, это будет дорога, которая будет контролироваться российской стороной.

Она будет очень похожа на Лачинскую дорогу, которая соединяет Нагорный Карабах с Арменией и которую [после второй карабахской войны] не контролируют ни армянская, ни азербайджанская стороны, контроль предоставлен российским миротворцам.

JAMnews: «Арцах никогда не будет частью Азербайджана», — заявляют премьер-министр и глава МИДа Армении. Между тем, Азербайджан заявляет, что нормализация отношений должна происходить после признания территориальной целостности друг друга, что подразумевает признание этой территории в составе Азербайджана. Как можно в такой ситуации достичь устойчивого мира?

Керьян: В ходе всего переговорного процесса одним из принципов Армении было признание права на самоопределение, вытекающего из прав человека. Позиция Армении всегда заключалась в том, что это не территориальный спор, это вопрос самоопределения народа Нагорного Карабаха. (www.peakfighting.com)

Если Минская группа ОБСЕ [в рамках которой проходили переговоры по урегулированию карабахского конфликта до войны 2020 года] возродится и начнет обсуждать вопрос статуса Арцаха, естественно, этот принцип возвратится за стол переговоров, то есть они опять будут проходить в прежнем русле – мирное урегулирование конфликта, территориальная целостность государств и признание права на самоопределение.

Армения никогда не говорила, что требует территории Азербайджана, Армения требовала признания права народа Нагорного Карабаха на самоопределение.

Признать территориальную целостность Азербайджана не означает «похоронить» карабахский вопрос.

Повторяю, мы уже 30 лет говорим, что это не территориальный вопрос, а вопрос самоопределения.

Эксперты, единодушно орущие, что если мы признаем территориальную целостность Азербайджана, Карабах останется в составе Азербайджана, не правы. Конечно, если Минская группа не возродится, Россия, Франция и США [страны-сопредседатели Минской группы ОБСЕ] не потребуют прояснения вопроса статуса, то, возможно, это и станет концом существования НКР. Но мы можем с радостью отметить, что все три государства говорят: вопрос статуса не решен.

JAMnews: Армения – гарант безопасности непризнанной Нагорно-Карабахской республики, однако после войны ее безопасность обеспечивают российские миротворцы. Как дальше будет решаться вопрос безопасности?

Керьян: Армения не является гарантом безопасности НКР после войны. Гарантом является Россия и ее миротворческие силы.

Будущее Арцаха зависит не от армяно-азербайджанских переговоров, а от позиции России в отношениях с Азербайджаном и от продолжения переговорного процесса в рамках Минской группы по вопросу статуса Нагорного Карабаха.