Если завтра война? Здесь Россия может напасть на НАТО — репортаж из Сувалок, Польша
Россия может напасть на НАТО?
Материал «Еврорадио«
“Можете себе представить сценарий, когда вы направите российские войска в Польшу?”, — спрашивает Такер Карлсон российского президента Владимира Путина.
Говоря “Польша”, американский журналист, вероятнее всего, подразумевает конкретное место: Сувалкский коридор. Это небольшой перешеек между Беларусью и Калининградской областью. В нём соприкасаются границы Литвы и Польши — и интересы России. В последнее время о нём всё чаще говорят в связи с… Третьей мировой войной.
Журналисты немецкого издания Bild со ссылкой на источники пишут, что в Бундесвере рассматривают сценарий, при котором именно через Сувалки Россия нападёт на страны НАТО. В Бундесвере говорят, что это просто сценарий учений.
И этот же сценарий рассматривают… в польской студии, которая разрабатывает игру про войну “Play of Battle”. События начинаются незадолго до полномасштабного вторжения России в Украину — а потом по одному из сценариев война перебрасывается именно сюда, в Сувалкский коридор.
Корреспонденты Еврорадио решили узнать, как живут и что думают о войне мирные Сувалки.
“Какого соседа имеем, такого имеем”
Сувалки — это небольшой город в Польше. До белорусского Гродно оттуда ближе, чем до ближайшего крупного польского города — Белостока. В центре — пешеходная улица, много кофеен. И очень спокойно.
Мы приходим в бюро туристической информации. В феврале здесь мало туристов, зато летом всё будет совсем иначе. Соберутся гости популярного блюзового фестиваля, о котором напоминают граффити и скульптуры на центральной улице.
— Сувалки — средний по размеру город, здесь очень чисто. Здесь в течение 15 минут можно дойти от дома до магазина, до места работы… нет пробок, как в больших городах типа Варшавы или Труймяста, — говорит местный житель Кароль Швержбин. — Туристы в Сувалки приезжают главным образом в поисках тишины и покоя, но ещё и природы. Тихой, нетронутой природы.
Украинка Анна не искала нетронутой природы — только тихого места. Она приехала в Сувалки из Донецка.
— Мы уехали в Киев 1 июня 2014 года. Ехали на две недели с двумя чемоданами, тремя детьми, с купальниками… Переждать этот момент. Ну и вот до сих пор ждём. За это время мы сменили несколько городов. Я жила в Украине, потом переехала в Польшу, — рассказывает Анна.
Она уже семь лет живёт в Сувалках:
— Когда я приехала, младшей дочке было девять лет. И мне понравилось, что дети могли спокойно ездить здесь на велосипедах, возвращаться с танцев в девять вечера. А я точно знала, что с ними не случится ничего плохо. Здесь нет криминала, всё спокойно, доброжелательно, — делится с нами Анна. — Тут очень лояльное отношение к людям и, в частности, — к украинцам. Сколько я тут живу, ни одного раза не столкнулась ни с какой дискриминацией. И дети мои, когда приехали сюда, сразу стали своими.
В городе так спокойно, что нам даже несколько неловко останавливать местных жителей, чтобы спросить:
— Где тут есть убежища на случай войны?
Наши собеседники очень удивляются этому вопросу. Они греют руки о стаканы с кофе, забирают детей из школы, покупают магниты в сувенирном магазине — и думают о чём угодно, кроме войны.
В ответ на наши вопросы пожимают плечами:
— Если бы что-то началось сегодня, скорее всего, мы бы не знали, куда убегать. Ну разве что в подвал, — говорит одна из местных жительниц.
Другая признаётся: своим вопросом мы её напугали.
— Для моего здоровья психического важно как-то фильтровать эту информацию, не всему верить, — говорит девушка.
Многие своё спокойствие объясняют “пятой статьёй НАТО”: если на союзника альянса нападут, всё НАТО постарается встать на защиту.
Одна из жительниц региона говорит, что звуки военных вертолётов, которые постоянно патрулируют границу, вызывают у неё беспокойство. Это не звуки войны — но это звуки военных, и они очень резонируют с обычной тишиной нетронутой природы этого региона.
В центре туристической информации нам говорят, что город, как и все города на Сувальщине, старается подготовиться к возможности войны. Не потому, что её ждут, — потому что невозможно предугадать, что случится.
— И ужонд (исполком. — Прим. Еврорадио), и городские службы давали жителям информацию о том, где можно найти убежище, — говорит наш собеседник Кароль. — Но я бы не демонизировал бы значение Сувалкского коридора. Политики часто говорят о Сувалкском коридоре как об очень опасном месте на геополитической карте, но тут нужно принимать во внимание не только то, каких имеем соседей, но и то, какой имеем ландшафт!
Здесь есть Сувалкский ландшафтный парк — это послеледниковые территории. Много гористой местности. А это далеко не идеальный ландшафт для передвижения войск.
Отношение к россиянам
Путин говорит, что направит свои войска в Польшу “только в одном случае”:
— Если со стороны Польши будет нападение на Россию.
И пока Владимир Путин не обвинил соседей в кровожадности и ненависти к россиянам, мы расспросили местных жителей, как все эти годы строились отношения с соседями из Калининградской области.
— Пока не было конфликта в Украине, у нас были нормальные соседские связи. Люди из области с удовольствием приезжали к нам за покупками. Думаю, что их привлекал и уровень жизни в Польше. Мы воспринимали друг друга абсолютно нормально. Мы тоже туда ездили. Для нас это немного другой мир, но, скажем, это не демонстрация величия или низменности какой-то нации. У нас были хорошие соседские отношения, — рассказывает местная жительница Тереза Шверубска.
С ней согласен и Кароль:
— Отношения между обычными людьми всегда были хорошими. Обычные жители Калининградской области, как и обычные жители Беларуси, не виноваты, что имеют таких руководителей во власти. Можем Россию как государство осудить за агрессию, но это осуждение не нужно применять ко всем жителям. Потому что они в этом не виноваты.
В местных “Бедронках” (популярная сеть магазинов в Польше) россиян больше нет — въезд в Польшу для жителей Калининградской области, как и в целом для всех граждан России, запрещён.
— В определённом смысле жаль. Потому что это очень географически близкий от нас регион, сейчас граница закрыта, и нет шанса на то, чтобы всё изменилось, — говорит Тереза.
Разговоры о войне, которая может начаться в Сувалкском коридоре, шансы россиян снова “закупиться в Бедронке” не увеличивают.
“Не жду. Но я не ждала и вторжения в 2022-м”
О третьей мировой, которая начнётся в Сувалкском коридоре, заговорили после публикации немецкого издания Bild. Журналисты опубликовали секретный документ Бундесвера, в котором всерьёз рассматривается сценарий столкновения армий Путина и НАТО.
Мы хотели бы назвать эту публикацию “алармистской”, если бы не одно но. В ноябре 2021 года тот же Bild написал, что через несколько месяцев Россия нападёт на Украину. И через несколько месяцев…
— Тогда они сливали свой инсайд. Информацию о планах, которые якобы есть у генштаба России по поводу военной операции против Украины. И тогда многие «Бильду» не поверили. Ну как у вас эта информация вообще появилась? А во-вторых, — ну не может быть, потому что войны просто не может быть. Но оказалось, что Bild был прав, — говорит нам политический аналитик Павел Слюнькин. — Теперь Bild выложил эту карту, но она не про инсайд, а про то, как теоретически будет выглядеть эта военная операция России, если она решит пойти войной на НАТО. И в этом принципиальная разница.
По сценарию, который по данным Bild рассматривают в Бундесвере, в декабре 2024 года в районе “Сувалкского коридора” происходят искусственно вызванный “пограничный конфликт” и “беспорядки с многочисленными жертвами”.
— Тогда над “Бильдом” многие смеялись, теперь из моих знакомых над «Бильдом» никто не смеется, — говорит Слюнькин. — И то, что контекст нашей дискуссии пришел к пониманию, что война России и НАТО — это не фантастический сценарий, а вполне реалистичная возможность в будущем, об этом говорят не просто аналитики, а лидеры западных стран. И при этом призывают общество готовиться к возможной войне с Россией. Это говорит о многом. Как изменился мир за последние годы.
Анна Самойленко, глава организации “Украинцы в Сувалках”, не ждёт новой войны и не думает о ней, пока кто-нибудь не задаёт прямой вопрос. На этот раз “кем-нибудь” стали журналисты Еврорадио:
— Не думаю, что это случится. Но хочу сказать, я не думала, что случится и вторжение 2022 года.
Несколько украинок, которые находятся в помещении организации, говорят: «Хорошо, что вы у меня не спросили». Мы делаем вывод: не все воспринимают вероятность нового вторжения также спокойно, как Анна.
— А вот что меня действительно беспокоит: моя машина в ремонте. Что я могу сделать, если моя машина в ремонте? Как выезжать? Если бы машина в гараже была, вообще бы не было проблем, — говорит Анна.
Но ведь Путин нагнетает?
Всего за несколько дней до начала полномасштабного вторжения в Украину, Владимир Путин уверял, что не готовится ни к какой войне. Упрекал страны НАТО за их резкую реакцию на передвижение российских войск у границ Украины. Высмеивал страхи того, что Россия пойдёт войной и на НАТО.
Сейчас Путин не говорит о войне с Польшей. “Если только Польша не нападёт первой”. Но он фактически оправдывает нападение Адольфа Гитлера на Польшу: по его словам, если бы Польша “по-хорошему” согласилась отдать так называемый “Польский коридор”, который связывал Германию с Кёнигсбергом (сейчас — Калининград), Вторая мировая война не началась бы.
Мы попросили Павла Слюнькина объяснить, зачем Путин апеллирует к Гитлеру и к “коридору”.
— Когда Путин говорит о Гитлере, он намекает: если бы с Гитлером договорились, возможно, и мировой войны не было бы. И это сильно меняет даже российскую историческую риторику. Раньше она всегда звучала иначе. Сейчас это оправдание нацизма — политики, которая является даже в путинском режиме абсолютно незаконной.
Он сравнивает эту ситуацию в Украине с ситуацией между Германией и Польшей. Вы боролись за какой-то Данциг и Гданьск, а надо было уступить и договориться, и мы бы не потеряли десятки миллионов жизней.
И всё же: это намёк на то, что не стоило сражаться за Украину — или что не стоит сражаться за Сувалки?
— Пока, мне кажется, они играют в информационные кампании, пытаясь выяснить, на самом ли деле НАТО и союзники будут бороться за каждый сантиметр периметра альянса. Это тема, о которой говорили многие военные аналитики после нападения на Украину. Мол, а что, если бы война началась не против Украины, а против балтийских стран? США оказались бы перед выбором — присылать свои войска бороться, рискуя начать ядерную войну, или заморозить фронт, не присылать американцев отбивать эти территории? Возможно, таким образом Путин доказал бы, что пятая статья НАТО не работает.
Сейчас они пытаются проверить, собираются ли Соединенные Штаты бороться за каждый дюйм территории НАТО, как об этом говорит Байден, считает Павел Слюнькин.
Вернёмся к “Play of Battle”. Этой осенью игру анонсировали и в центре Варшавы показали несколько кадров из неё. Главный принцип “Play of Battle” — своим выбором игрок может повлиять на развитие событий.
Мы спросили Слюнькина о том, какой выбор могут сделать страны НАТО, чтобы не допустить мировой войны.
— У России пока нет возможности вести эту войну. Но если мы будем видеть, что европейские страны и их ВПК неподготовлены (а с 2022 года они не особо что-то изменили, не смогли выполнить даже свои довольно минималистичные ожидания по изготовлению военной техники и снарядов для Украины), Россия будет чувствовать, что у нее появляется больше стимулов для нападения.
И тогда мы снова увидим появление российских войск на территории Беларуси. Они уже будут не на южной границе, а ближе к западной. И по этим сигналам можно будет понять, что что-то готовится.
Этих маячков, сигналов мы увидим еще очень много. Но пока Россия все еще под Авдеевкой.
Через неделю после нашего интервью с Павлом Слюнькиным Россия захватила Авдеевку.
Журавли прилетели
Мы приехали к Труйстыку — месту, где соприкасаются границы Польши, Литвы и России. Год назад это место выглядело иначе. Россия, как и сейчас, была обнесена забором, но теперь забор стал выше, больше и страшнее.
Этот забор — следствие миграционного кризиса.
— Чудовищно, — говорит Росул.
Он родился в Сувалках. Он не верит, что Путин решится напасть на Польшу и попробует захватить Сувалкский коридор. Пока мы едем к Труйстыку, Росул обращает наше внимание на ландшафт: вокруг сплошные холмы и низины. Удобно для обороны и совсем неудобно для нападения, говорит он.
В том месте, где пересекаются три границы, стоят указатели, которые отмеряют расстояние до столиц каждой из трёх стран. Туристов здесь сегодня нет.
— Смотрите, журавли!, — Росул обращает наше внимание на поле. — Журавли прилетели. Значит, зима уже закончилась. Вот бы ещё закончилась война.
При поддержке Медиасети
exchange
